Mantrailing in Eigenregie?

Wenn man es so möchte, klar. Warum auch nicht?
Vielleicht nicht beim reinen Sportfährten und nicht in der PO, aber sonst ist es machbar.

Und warum soll ich beim Fährten nicht auch mit einem Helfer arbeiten können?

Klar kann man mit einem Helfer arbeiten. MUSST du aber nicht. Du kannst die Fährte auch selbst legen. Dein Hund sucht ja in dem Fall nicht Dich persönlich sondern geht die Spur ab und je nach Aufgabe zeigt er Gegenstände an. Aber du wirst mir doch sicher zustimmen dass es einem Hund nicht möglich ist dich zu suchen wenn du ihm quasi im Kreuz stehst. Ein gut ausgebildeter Personensuchhund hat gelernt am Geruchsartikel zu schnuppern und dann die frischeste Spur zu suchen und zu verfolgen. Wenn du neben ihm stehst warum soll er dann suchen? Frischer gehts doch gar nit *gg*

Darum geht es doch gar nicht *kicher*
Klar brauche ich für die Fährte keinen Helfer und er kann der Spur folgen.
Auch ein Fährtenhund kann der frischesten Spur oder auch einer älteren Spur folgen, wenn die Trails zu nahe bei einander liegen.
Und mein Hund muss beim Fährten nicht unweigerlich nur meiner Fährte folgen, sondern kann es auch bei anderen anderen Personen.
Ach ja und ein Fährtenhund kann nicht nur in Wald und Wiesen suchen, sondern schafft es mit etwas Übung auf Asphalt.
Ein Fährtenhund kann auch auf Tierfährten gut arbeiten und auf Menschenfährten. Er kann auch auf spurtreue suchen, sowie auch auf Flächen. Er kann Gegenstände anzeigen oder auch nicht.

Wo ist nun der Unterschied, außer das ich mir eine Fährte auch selber legen kann und keinen Helfer brauche und beim Mantrail definitiv immer ein Runner vorhanden sein muss?

Zitat

D
Wo ist nun der Unterschied, außer das ich mir eine Fährte auch selber legen kann und keinen Helfer brauche und beim Mantrail definitiv immer ein Runner vorhanden sein muss?

Wenn mans jetzt ganz genau auf die Goldwaage legt besteht kein Unterschied *gg* Beide suchen etwas. Der eine ist spezialisiert auf Personen, der andere ist in der Definition "allgemeiner" gehalten. Genausogut könnten wir alle unter dem Begriff Suchhunde vereinen (Trailer, Fährten-, Drogen-, Sprengstoff-, Flächenspürhunde). Alle suchen sie. Die einen haben eine ganz spezielle Aufgabe, die andern eben nicht. Ich habe übrigens nie bestritten dass ein Fährtenhund nicht auf Asphalt suchen kann. Meines Wissens wird normalerweise auf Asphalt einfach nicht gefährtet. Aber auch meines Wissens muss man mit dem Hund das Suchen auf Asphalt üben.

Eine Frage hab ich aber immer noch: Was zum Geier ist denn nun am Ende einer Fährte??? Was zeigt deinem Hund dass es an dem Punkt zuende ist?

Könnte man den Unterschied so definieren, dass die Leistung des Fährtenhunds 80% Gehorsam ist, und 20% Nasenleistung, und beim Mantrailer genau umgekehrt (bitte nicht an den exakten Zahlen festmachen)?

Ich denke auch, es gibt Gemeinsamkeiten, und aus einem Fährtenhund lässt sich mit etwas Zusatzausbildung leichter ein Mantrailer (zumindest für den Hobby-Gebrauch) machen als umgekehrt. Ob er dann selbständig und entschlossen genug agiert, hängt vermutlich vom individuellen Hund und seiner allgemeinen erziehung ab. Aber ganz ohne Zusatzausbildung, die über das klassische Fährten hinausgeht, wird es nicht gehen. Denn: woher weiss der klassisch ausgebildete Fährtenhund, welche der zahlreichen Spuren am Start er nehmen soll? Nach welchen Kriterien entscheidet er?

Näher am MT als Fährten sehe ich noch die Schweissarbeit, da darf der Hund einen natürlicheren Suchstil benutzen, soll aber spurtreu auf Individualgeruch laufen. Aber Anfang und Ende unterscheiden sich auch da, der Mantrailer soll die Jagd mit einer Anzeige beenden, der Mensch wird normalerweise nicht erlegt...

Ich kann mir gut vorstellen, dass ein geübter Fährtenhund einen ihm bekannten Menschen über einen einfacheren Trail problemlos findet, auch wenn da noch andere Spuren sind.

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Nun, beim Fährtenhund sollte bei richtiger Ausbildung der Abgang sagen, welcher Spur gefolgt werden soll. Deswegen ist eine lange Verweildauer am Abgang gewünscht, damit der Hund sich nachher bei den Verleitfährten genau erinnern kann und auf der richtigen Spur bleibt. Ich denke, wenn der Hund das verstanden hat, wird es ein leichtes sein, ihm den Geruch, dem zu folgen ist, auch anders vorzulegen.

Man kann sich leicht täuschen, was die Verknüpfung Geruchsartikel - passende Spur betrifft, gerade wenn man immer die gleichen Personen sucht. Der Hund weiss nämlich sehr schnell, wer fehlt.... Aber den Geruchsartikel einigemale frei am Boden als Abgang, exakt auf der Spur, das dürfte durchaus klappen. Umgekehrt kann ja der Mantrailer den Geruch auch aus einem klar definierten Trittsiegel nehmen.

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Ich denke halt, daß die "Probleme" beim klassischen Fährtenhund daher rühren, daß im Allgemeinen wirklich nur auf die Bodenverletzungen trainiert wird, da der Mensch nur diese sieht. Die meisten Hundeführer haben in dieser Sparte viel zu wenig Hintergrundwissen, was alles sonst noch so zum Suchen dazu gehört, es wird zu viel Schema F trainiert und der Hund muß ja alles genau so machen, wie in der Prüfungsordnung angegeben. Was ich privat mit mehr Hintergrundwissen aber daraus mache, liegt doch wiederum nur an mir.
Ich mache Fährtentraining einfach nur aus Spaß und zur Auslastung meiner Hunde. Ich kann es alleine machen und ich lege auf ganz andere Dinge Wert. So darf mein Hund verweisen wie er will: Es muß nur eindeutig sein. Im Moment üben wir verbellen zusätzlich zum stillen Verweisen. Ich lege die Fährten ganz anders als meine Vereinskollegen. Bei mir gehts über Stock und Stein, über Wege usw...

Das ist sicher entscheidend. Wenn der Hund immer nach Schema F eingefuchst wird, nur auf die Prüfungsordnung bezogen. Da liest man dann auch solche Dinge, wie dass der Individualgeruch nach spätestens drei Stunden weg sei. Schema F gibt es aber auch bei den Trailern. Das Credo heisst dann: Vertrau dem Hund, der allein weiss, wo's lang geht, und die Leute lassen sich spazieren führen vom Hund, der noch gar keinen Plan hat, was er denn tun soll.... Und wenn man etwas anders macht beim Aufbau, wird mit Unverständnis und Entsetzen reagiert.

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Bluey wird sicherlich nicht von jetzt auf gleich einen fremden Menschen suchen können, hat er ja noch nie getan. Aber das liegt ja nicht daran, daß er es nicht könnte, sondern daß er erstmal verstehen müßte, daß er es sollte.

Sich dem Hund verständlich machen, ist das A und O, egal was man tut. Rhian kann auch super trailen, trotzdem geraten wir unterwegs öfters in Schwierigkeiten - weil noch nicht völlig verstanden hat, dass sie sich durch nichts von der Spur ablenken lassen soll....

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Wenn mans jetzt ganz genau auf die Goldwaage legt besteht kein Unterschied *gg*

Na bitte geht doch *kicher*

Früher wurde doch auch alles unter Suchhund zusammengefasst und dann wurde bei den Hunden geschaut, wo er besser arbeitet und dort entsprechend verstärkt geübt. Es später hat man dann schlauer weise dem Kind einen Namen gegeben und das dann wieder populärer gemacht.
Mantrail klingt ja auch besser als die schnöde Fährte.

Ich würde sogar sagen, das Gehorsam und Sinnesleistung (ich nenne es jetzt bewusst nicht Nasenleistung, weil der Hund ja doch schon mit allen Sinnen sucht) zu jeweils 50% liegen, egal welcher Suchart er arbeitet.

Hm das Ende der Fährte bei uns ist es, wenn ich es "sage". Ich für mich mache es total unterschiedlich. Mal verstecke ich ein Spielzeug, mal Futter, mal finde er eine Person oder einen Spielkumpel, mal ist es nur ein ableinen und ein Laufspiel mit mir oder er kann schwimmen gehen oder ich zaubere eine Beute aus meiner Tasche und mal geschieht auch gar nichts, außer das ich "fertig" sage und wir ganz normal einen Spaziergang machen. Manchmal ist auch die Fährte an sich zu Ende und das Ziel ist trotzdem noch nicht erreicht, weil dann das Spielzeug in der Feldsuche gefunden werden soll.
Der Abgang ist bei uns mal klar definiert und ich setze genau dort an, mal ist es Shirt und der Abgang muss erst mal gefunden werden oder ich setze mitten auf der Fährte ein - obwohl das habe ich erst 2x gemacht und das war noch etwas schwieriger.