Wann und wie oft wird geklickt

Wen der Weg darin besteht, sich selber Stolperfallen vor das Ziel zu bauen und sich dabei die WErzeuge zu schrotten...

Zitat

Was Du meinst, ist ein Keep going Signal, und das sollte nicht das gleiche sein wie ein Click - kann aber mit einem beendet werden, wenn das Verhalten "fertig" ist.

Beides sind Marker-Signale, jedes für sich hat unterschiedliche Bedeutungen.

Habt ihr im Auto ein Navigationsgerät?

Der Pfeil, der (meistens grün ist und) einem sagt, dass man auf der richtigen Straße fährt, ist das Keep Going Signal

Mein Navigator hat eine kleine schwarz-weiß karierte Zielflagge am zielort und sagt mi "Sie haben ihr Ziel erreicht" und dann weiß ich, dass ich angekommen bin.
Das eine Signal macht als das jeweils andere keinen Sinn!

Der Clicker wiird als "Zielfahne" benötigt, das Keep Going Signal hat eine andere Aufgabe.
Wenn das gleiche Geräusch zwei unterschiedliche Aufgaben hat, verwirrt es den Lernenden (und den Autofahrer )

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Das finde ich sehr logisch beschrieben.

Was wäre dann aber ein geeignetes Keep Going Signal?

Für Mia bedeutet der Click die Bestätigung des Verhaltens, die Übung ist damit aber nicht beendet. Wie schnell es das Leckerli gibt hängt auch davon ab wie weit ich vom Hund entfernt bin, da dauert es eben manchmal kurz, das stört meinen Hund scheinbar aber nicht.

Beispiel: Im Obedience das Sitzen auf Entfernung: Es gibt bei korrektem Sitz ab und an einen Click, nach dem Click laufe ich zum Hund (der immer noch sitzt) und gebe das Leckerli und dann entferne ich mich wieder vom Hund (der immer noch sitzen bleibt).

Oder bei der Gerätearbeit die Leiter: Hund läuft voran auf die Leiter, bleibt auf Kommando stehen - Click. Dann laufe ich hinterher und gebe das Leckerli aber Hund steht trotzdem solange bis ich ein neues Kommando gebe.

Ich finde es unpraktisch wenn der Hund bei Click automatisch die Übung beendet. Gerade für Übungen auf Entfernung ist der Clicker prima, kommt der Hund aber jedesmal angedüst um sein Leckerli zu holen ist das doch nur unterbrechend.

Der Click hat die Bedeutung: das, was Du machst, ist richtig und dafür gibt es eine Belohnung

Nach deiner theorie hat er die Bedeutung: "Das, was Du machst, ist richtig, hör aber ja nicht auf, das zu machen, was Du machst. Die Aufgabe ist noch nicht fertig."
Das Problem, das dabei entsteht ist: was passiert, WENN der Hund die Übung abbricht? Oder danach was falsches macht? Er bekommt entweder keine Bestärkung für das geclickte Verhalten, oder er bekommt eine Belohnung für ein ANDERES Verhalten.
Jesus Rosales-Ruis hat ausführlich darüber geforscht, wie viel Zeit zwischen Markersignal und primärem Verstärker verstreichen dürfen, damit für Hunde noch ein dazwischen Zusammenhang besteht. Ergebnis, schon ab einer Verzögerung von 3 Sekunden "trifft" man mit dem Bestärker nicht mehr das geclickte Verhalten, sondern ein, was danach angeboten wird. Und damit ist der Clicker sinnlos.

http://vickysclickertraining.com/clickandwait.html

Zitat

Jesus Rosales-Ruis hat ausführlich darüber geforscht, wie viel Zeit zwischen Markersignal und primärem Verstärker verstreichen dürfen, damit für Hunde noch ein dazwischen Zusammenhang besteht. Ergebnis, schon ab einer Verzögerung von 3 Sekunden "trifft" man mit dem Bestärker nicht mehr das geclickte Verhalten, sondern ein, was danach angeboten wird. Und damit ist der Clicker sinnlos.

So schnell habe ich das Leckerli gar nicht aus der Tasche Und was mache ich, wenn ich etwas clicker, bei dem ich mich nicht direkt bei dem Hund befinde?

Sorry für die Anfängerfragen. Aber das ist alles noch zu interessant.

Wenn man nicht schneller kann (weil man z.B Sitz-Bleib auf Entfernung übt), kann man z.B. mit der Belohnungssequenz starten, indem man verbal lobt, und zusieht, dass man schleunigst hin kommt, zum Hund, um Futter zu geben.

Bei solchen Sachen, wo ich möchte, dass der Hund lernt eine Position zu halten (Bleib, Fuß uä), clicke ich für die Position und füttere, falls notwendig (wenn der Hund z.B. aufgestanden ist) wieder in die Position (Sprich, ich halte oder führe das Leckerchen so, dass der hund die verlassene Position wieder einnimmt. Ich wiederhole dazu nicht das Signal. Die meisten Hunde lernen so sehr schnell, dass es praktisch ist, in der Position zu bleiben ABER verlassen derselben wird nicht bestraft und man muß unbedingt darauf achten, dass man möglichst nicht das im Artikel beschriebene Übersprungsverhalten stärkt.
Ansonsten dauert nämlich alles viel länger, weil man dann nämlich damit beschäftigt ist, dieses Verhalten, dass man sich nicht erklären kann, wieder weg zu shapen...

Sorry für OT

Shoppy : Wo hast du das klassische und Operante Konditionieren kennen gelernt ? Den damit kann man das Clicker verhalten ja super erklären.

aus unzähligen Büchern, Seminaren, Trainings-DVDs, Artikeln im I-Net, Austausch mit anderen Trainern...