Kann man "Ruhe" clickern?

Wenn der Hund äußerlich ruhiger wird, wird der dann auch innerlich ruhiger???

Wenn ich jetzt warte, bis Bluey sich auf die Seite legt (anfangs mit Hilfe), clicke, dann warte bis er die Pfoten ablegt, clicke, warte bis er den Kopf ablegt, clicke... ob ich so Ruhe shapen könnte?

Oder ist er dann nur äußerlich ruhig??? grübel grübel...

Und: sollte ich dann NUR das clicken und sonst erstmal gar nix anderes clicken? oder sollte ich da auch Abwechslung reinbringen, damit er nicht irgendwann nur noch mega-ruhig auf der Seite liegt, wenn ich clickere...???

Danke Dir Shoppy für die ausführliche Antwort..

Naja, eigentlich wollte ich generell mal wieder öfter/regelmäßig clicker-sessions machen. Habe ich ca. 1 Jahr lang keine mehr gemacht, weil ich ja nicht wußte, was mit Bluey ist und weil ich nix falsch machen wollte und weil er eben so hochdreht und zu viel Streß ja doof ist...

Jedenfalls wollte ich jetzt wieder anfangen, öfter zu clickern in so home-sessions. Und nun ja, ich habe eigentlich ganz normale Leckerlis (zur Zeit kleingebröckelte Platinum). Bluey ist aber immer hochmotiviert, extrem schnell... Da wird wohl auch sein Schilddrüsen-Problem ne Rolle spielen, das wird dann die Zeit zeigen. Ich dachte halt, mit ruhigem Clickern könnte ich aber das beeinflussen, wenigstens ein wenig... Das mit der Ruhe halt...
Bißchen konfus, gelle?

Also Bluey ist zu Hause eigentlich ein sehr ruhiger Hund, schläft, döst usw.. Es gibt aber Situationen, da dreht er von null auf 180 hoch. von jetzt auf gleich, freut sich dann wie blöd, hechelt und kriegt rote Augen. die kriege ich im Moment mit Ritualen, viel eigener Ruhe usw. ganz gut in den Griff.

Und nun dachte ich halt, da clickern ja insgesamt für die Gehirnfunktion vorteilhaft ist und auch in Anbetracht von Blueys Krankheit/Problematik, könnte das Clickern von ruhigen Verhaltensweisen was für uns sein. Aber damit habe ich eigentlich überhaupt keine Erfahrung.

Bluey ist halt ein richtiger "workaholic". Ich habe damals sicher auch beim Aufbau von "Arbeit" Fehler gemacht, Bluey zu sehr motiviert. Wobei er immer ansprechbar ist, er kippt nicht weg, sondern fährt nur auf nem seeeehr hohen Level. Beim Spaziergang oder einfach draußen ist er aber SOFORT wieder ruhig, wenn ich Spieli/Leckerli/"mich" wegpacke und sage : Schluß jetzt. Zeige ihm die leeren Hände und er geht Hunde-Dinge machen...
Clickere ich zu Hause, ist er schon beim leckerlis auspacken und Clicker zur Hand nehmen total aufgeregt, hechelt, fiept, hibbelt rum. Packe ich danach alles weg, akzeptiert er das super, kommt dann aber nicht zur Ruhe, läuft noch minutenlang hin und her, legt sich hin, steht wieder auf, hechelt wie bekloppt...

Bei Bluey ist die Belohnung selbst im Grunde fast egal, dem geht es um die Arbeit... Meist nehme ich normales Futter. Hatte ich zu Hundeplatzzeiten mal was besseres dabei, konnte er sich nicht mehr konzentrieren, war übermotiviert.

Ich muß nun dazu sagen, daß ich das letzte Jahr nur Suchübungen und Suchspielchen und wenig "Unterordnung/DogDance-Übungen (langsam und konzentriert) " mit Bluey gemacht habe, weil ich eben nix falsch machen wollte, weil ja irgendwas mit ihm nicht stimmt, ich inzwischen weiß, daß es von der Schilddrüse kommt, aber noch nix behandelt wird und ich den nächsten Termin erst am 4.2.2011 habe...

Oh Mann, ist das alles konfus... Aber auch meine Gedanken zu dem Thema Bluey und Ruhe sind auch so konfus...

Hat wer Tips für mich?

Bluey ist draußen ein sehr ausgeglichener Hund. Da könnte die Welt um ihn herum untergehen und er würde stoisch mittendrin stehen. Da bringt ihn nix aus der Ruhe. Auch drinnen kann ich jetzt nicht sagen, daß er bei neuen Dingen allgemein hektisch reagiert... neue Möbel, umräumen usw. läßt ihn kalt.

Vielmehr dreht er drinnen bisher eher in Situationen auf, in denen er ne hohe Erwartungshaltung hat und die immer gleich sind: Beispiel: abends Runde um den Block, danach Futter... Da wird er dann ab ner bestimmten Uhrzeit unruhig. Es ist da super schwer für mich den richtigen Weg zu finden. Bisher habe ich versucht nen ruhigen Moment abzupassen, aber je länger ich warte, desto unruhiger wird er. Momentan versuche ich die Situation zu entschärfen, indem ich ihn auf die Decke schicke/ihm mit Kommando ne Aufgabe gebe und erstmal das drauf bleiben/warten belohne. So langsam (nach knapp 2 Wochen) scheint er da ruhiger zu werden, weil ich das liegen bestätige und ihn extrem konsequent immer wieder drauf schicke. Warten, bis er von sich aus ruhiger wird, hat gar nix gebracht...
Er hat in solchen Situationen eine dermaßen hohe innere Spannung, daß er anfangs auch oft mit nem Quietsche-Kläff aufgesprungen ist, sich paarmal gedreht hat und dann erst nach erneuter Aufforderung sich wieder hingelegt hat... Wie gesagt: DAS klappt nun schon fast gut...

Mit den Clickerrunden selbe zeit, selber Ablauf wollte ich eh machen...

Platinum bzw. MM sind unser normales Futter... Bluey frißt aber auch alles und alles sehr gerne...

Markerwort reagiert er nicht so exakt drauf, die Aufregung ist da die gleiche, eher noch höher. Schraube ich die Clickerrate runter (vorallem wenn ich shapen will), dann wird er frustriert, unsicher, fängt das kläffen an, ist überfordert... DAS ist aber nicht mehr so schlimm, wie früher mal.

Es ist schwierig, weil ich ja immer noch nicht weiß, was von seinem Verhalten von der Schilddrüse kommt und was Ausbildungsfehler oder einfach Art von Bluey ist...

Ich bin weiterhin sehr an einem Austausch mit Euch interessiert und muß dann wohl entscheiden, ob es Sinn macht zu clickern oder ob ich vielleicht nicht doch abwarten soll, bis wir den Termin hinter uns haben und er (hoffentlich endlich) behandelt werden kann/wird... Und wie es dann weiter geht.

ich dachte halt, ich könnte ihm "gefahrlos" helfen...

Danke für diese Info... Dann warte ich mal lieber noch ab, da sich ja das mit der Schilddrüse auch auf die anderen Hormone auswirkt...

Aber wirklich super interessant...

Danke Martina für die ausführliche Antwort...

Zitat

Wenn es voraussehbare Situationen sind, kannst Du auch versuchen, ob Du die unvorhersehbarer bekommst - nicht immer zur gleichen Uhrzeit, nicht immer in der gleichen Reihenfolge, vielleicht mal schon ein bißchen Futter vor der Runde geben, oder das Füttern ganz von der Runde abkoppeln - nicht direkt danach füttern, sondern erst 1-2 Stunden später, etc.

So habe ich das "früher" eigentlich immer gemacht, aber ich glaube, dann ist Bluey´s Erwartungshaltung immer noch viel größer, wirkt auf ihn wohl zu sehr wie variable Verstärkung...
Der schafft es nämlich stundenlang "Jäbs" zu machen, wenn er Erwartung auf Futter hat. Ich habe mal (echt!) monatelang abends zu Hause gar nicht gefüttert. Entweder dann unterwegs (also im Hundeverein, oder beim Spaziergang) oder nur morgens und mittags... Aber es wurde mit Bluey nicht besser, sondern eher noch schlimmer. Der hatte den ganzen Abend Streß, rannte bei jeder Bewegung zum Futternapf...

"Kreischen/bellen" auf Signal kann er ja, habe ich auch schon probiert so wie Du beschreibst, aber da Bluey nicht nur kreischen, sondern auch "hibbeln" kann, war das leider so auch nicht ganz von Erfolg gekrönt...

okay, Clicker-Sessions NOCH viel kürzer. Macht Sinn...

Ich hatte noch eine Überlegung, hatte das auch probiert:

Ich setze mich auf die Couch, stelle Schüssel mit Leckerlis bereit und hänge mir den Clicker an den Arm, stricke und ignoriere Bluey scheinbar. Sobald er (wenn auch nur äußerlich) bissel entspannter wird, clicke ich und werfe ein Leckerli. Total beiläufig. Also alles total aktionslos....
Ich habe das jetzt erst einmal gemacht, da regte er sich tatsächlich nicht so auf, hat sich sogar hingelegt, sogar seitwärts gelegt und sogar den Kopf auf den Boden gelegt. Seitdem legt er auch in anderen "Warte-Situationen" öfter mal den Kopf auf den Boden (hatte ich ja einige Male können clicken). Nun bin ich mir aber soooo im Unklaren darüber, ob das zielführend ist. Versteht man, wie ich das meine? .... Weil natürlich wartet er dabei schon immer ein wenig auf den Click, aber andererseits war er schon recht ruhig dabei und wenn ich das öfter so mache, könnte es doch funktionieren, daß er erstmal clicken mit Ruhe verknüpft, oder?

Zwischenschritte bei Bluey ist EXTREM schwer, weil er so verdammt schnell ist. Der macht ja selbst so Riesenschritte. Wenn ich etwas shapen möchte, dann hat er oft Start-Schwierigkeiten, weil er so hibbelig ist und dann anfangs nicht mitkriegt, wofür ich überhaupt geclickt habe. Hat er das dann geschnallt, ist er dermaßen bemüht, herauszufinden, worauf ich hinaus will, daß er selbst oft die großen Schritte macht und irgendwie "fertig" werden will...

Tja, die Frage: Was entspannt ihn zuverlässig?
Es gibt eine Situation, in der er sehr schnell seeeehr entspannt wird:
nach dem Fressen nach dem Spaziergang, wenn ich auf der Couch sitze, stricke und der Fernseher läuft. Dann rollt er noch paar mal auf dem Teppich rum, nervt mich noch mal kurz mit sich nen Platz suchen und mich noch mal abschlabbern, dann legt er sich hin und dann pennt er auch innerhalb kurzer Zeit richtig tiefenentspannt mehrere Stunden lang.

Aber Entspannung herbei führen ist ansonsten bei ihm unmöglich: Er wird nicht besonders gern angefaßt, haßt Massagen oder großartige Streichelattacken, TT geht gar nicht... Ich nehme an, da spielt irgendwas gesundheitliches mit rein. Die Tierphysio meinte, er sei überall total verspannt und verkrampft, aber man weiß nicht so recht woher und behandeln (von der Physio) lassen kann ich ihn nicht, weil er durch den Streß, den er dabei hat, wieder kippt. Da muß ich erst die SD-Sache in den Griff kriegen. Termin habe ich ja schon, ist halt mit seinen Werten nicht so einfach...

Die Routine-Alltags-Situationen sind durch die Rituale und Zeitlupen-Bewegen meinerseits schon deutlich ruhiger geworden... Ich habe also echt Hoffnung...

Ich danke Euch jedenfalls für Eure Hilfe...