Was haltet ihr denn von der Änderung der BH-PO zu 2012?!

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im Obi muss man kein Vorsitz zeigen man kann. Problem dabei ist, dass für ein schiefes Vorsitzen Punkte gezogen werden dann noch eine schiefe GS und schon geht da richtig was flöten also lieber gleich die GS und im Notfall nur einmal Punktabzug.

Natürlich kann man dinge erst mal "luschig" trainieren. Wichtig ist eben das man weiß wo man eventuell mal hin will. Ich habe gleich die sphinxstellung gewählt weil ich es für besser erachte Fehler (später ist es einer) gleich gar nicht zu konditionieren.

Klar zur Distanzkontrolle gehört mehr aber eine vernünftige Basis macht vieles leichter. Ein Hund der gekippt liegt, kann in der 1 nur schwer ins Sitz kommen in der 2 aus dem Platz ins Steh ist mit Hinterhandstativ so schlicht unmöglich. Ich muss so eben das Platz dafür nicht neu aufbauen. Davon abgesehen übe ich das schon in den Ansätzen beim Welpen dass er Platz-Steh-Platz macht ohne einen Fuss zu bewegen. Hilft auch beim Platz aus der Bewegung wenn der HUnd nicht übers Sitz geht.

Aber das sind sportliche Details die vielen die diesen Sport machen nicht bewußt sind und auch keinen Wert drauf legen. Mit diesem Wissen und wie man es trainiert macht man es sich schon leichter. Das hat nichts mit Ehrgeiz zu tun sondern einfach mit Fauslheit meinerseits und Rücksicht gegenüber meinem Hund.

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Weißt du, ich hab mit Obe angefangen, als die meisten noch nicht mal wußten, wie man Obe schreibt. Direkt nach der BH. Damals ist fast kein Hund direkt in die GS gelaufen. Und viele alte Hunde bei uns steigen noch auf Obe um, glaubst du, die lernen wir alle noch um? Vor allem, wenn die groß sind? Und stell dir vor, die alten Hunde können sogar noch einen perfekten Vorsitz und eine perfekte GS. Bekommen sogar sofort VZ. Also, was soll das? Übrigens geht meine Hundedame heute auch direkt in die GS, aber nicht mit reinspringen, sondern ihrem Alter entsprechend um mich rum, ist ein großer Hund, ist besser für den Rücken. Und das hat sie doch tatsächlich ruckzuck in kürzester Zeit umgelernt.

Weißt du, es soll Menschen geben, die fangen mit Obe nicht mit nem Welpen an, sondern beginnen damit als Späteinsteiger oder dann, wenn sie glauben, dass ihr Hund reif dafür ist. Ich bin dagegen zu früh mit einem Hund Obe zu trainieren.

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Tja - sagen wir mal so - die meisten Richter sind heutzutage schon froh, wenn die Hunde beim Zurückkommen des HH noch halbwegs an der Stelle liegen, wo der HH den Hund verlassen hat. So vermessen, dass sie auch noch eine bestimmte Stellung verlangen, sind die Richter heutzutage aus Erfahrung nicht mehr.
Das gilt übrigens auch für Fuß - die meisten Richter sind heute ja schon froh, wenn Hund nur "gesittet nebenher läuft". Dass die wenigsten HH heute noch in der Lage sind, mit ihren Hunden die Übung "Fuß" korrekt auszuführen, damit haben sich die Richter ja schon länger abgefunden.

Wenn ich mir da die Erzählungen von so manchen frischgeprüften "BH-Absolventen" im Forum durchlese, die sich teilweise noch wundern, wenn der Richter sagte " das war knapp" .....

Nehmen wir bsp. mal einen "gesittet nebenherlaufenden" Hund - der weicht idR zumindest in Kehrtwendung und Winkeln ab, macht grössere Bogen etc.. Macht in der Leinenführigkeit allein schon mindestens 5 Pkt. Abzug bei 2 Kehrtwendungen und mindestens 3 Winkeln. Dazu kommt die Freifolge - die meist auch nicht besser ist. Also schon mal 10 Punkte weg. Dann benötigt der durchschnittliche HH heutzutage für "Fuß" sowohl an der Leine als auch in Freifolge jeweils mindestens 3 Zusatzsignale über den jeweiligen Übungsteil. Damit wären das idR schon mal -16 Punkte.
Häufig genug pendeln diese Hunde auch in der Gruppe weg - auch nochmal Punktabzug.

Und dann noch Sitz und Platz aus der Bewegung, Heranrufen mit Vorsitz. IdR sind Hunde, die schon in der Fußarbeit nicht sauber aufgebaut sind auch in diesen Übungen nicht sauber -> macht nochmal ein paar Punkte Abzug.

Alles in allem wäre man dann ja schon unter 40 Punkten!!!!!!!

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Kennst du die Prüfungsordnung und weißt du, wieviel Punkte sich hinter einem mangelhaft verbergen? Du kannst, wenn du ne gute UO läufst, sogar riskieren, dass dein Hund bei der Ablage aufsteht. Dann musst du aber verdammt gut sein. Liegt der Hund, dann kann man sich durchaus auch kleinere Fehler erlauben. Und die BH wird bei uns in letzter Zeit weit strenger gerichtet als noch vor ein paar Jahren. Und Sphinystellung steht in keiner Prüfungsordnung!

Übrigens, ich hab den Obedience Leistungsrichter-Leitfaden hier, da steht nichts von Sphinxstellung, nur dass jedes Abkippen je 0,5 Punkte kostet. Kriechen etc. kostet auch Punkte. Ab Klasse 2 kostet jedes Kippen je einen Punkt. Das heißt aber nicht, dass der Hund in Sphinxstellung liegen muss, es heißt, dass er seine Hinterteil nicht bewegen soll.

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Ein Agihund wird ja auch kein Slalom umme Strassenlaterne laufen oder jede Bachbrücke tunneln

Warum denn nicht? Ich übe Slalom in den Weinbergen an den Stangen der Reben, ich schicke den Hund um Bäume, ich schicke ihn durch Bach-Tunnel, ich übe Obe mit Laternenmasten und Bäumen, Distanzkontrolle mit den Radfahrern und Joggern, das Apportieren im Fluß und Platz im Bach.

Meine Güte, seht das Ganze doch mal als Spiel. Spaß muss der Hund haben, sowohl im Alltag als auch im Training. Der Hund ist mein Partner und nicht mein Sportgerät. Und all die Übungen, die wir im Training machen sollte man wirklich als Kunststückchen betrachten. Es ist wirklich kein Unterschied, ob der Hund Rolle oder toter Hund lernt oder die GS.

Was nützt mir ein Hund, der auf dem Hundeplatz alles kann und im Alltag nichts taugt? Ich hab einen kranken Hund, ich habe gelernt, dass es nichts wichtigeres gibt, als im Training mit dem Hund Spaß zu haben. Prüfungen sind das i-Tüpfelchen.

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Dann isset aber wieder Dienst
Klar kann ich auch woanders trainieren wie aufm Platz ( tu ich sogar regelmässig) aber in dem Moment wo ich arbeite is der Ort egal, es ist Arbeit ich will volle Konzentration, Spannung, volle Aufmerksamkeit
Bin ich aber "nur so" unterwegs mit meinen Hunden ist das ihre Freizeit da würd ich nie auf die Idee kommen das jetzt bitte das Platz im Klappstuhlmodus ausgeführt wird, da reicht ein gemächliches hinlegen wenn ich dem Jogger platz mache
Ich trenne eben klar Dienst und Schnaps und meine Hunde können das auch ganz klar trennen, alleine schon an der Körperspannung die ich zeige.
Spässken ham se trotzdem dran

Ich trainiere auch unterwegs, denn Hunde lernen örtlich bezogen und ich habe kein Interesse, dass mein Hund die Übungen nur auf meinem Hundeplatz kann. Und es liegt an mir, ob ich die Übungen perfekt machen lasse oder nicht, egal, wo ich übe. Die Frage ist ja nur, was ich wann wie belohne. Und für Schrott gibts eben nichts. Und ein Platz kann ich überall üben, auf dem Parkplatz, auf der Wiese, auf der Bank......... Denn auch im Stadtteil der BH, bin ich nie sicher, was der Richter abverlangt. Und ein Platz sollte der Hund überall können, auch so, dass ich weggehen kann. Und abrufbar sollte er áuch sein. Wie gesagt, ich habe kein Interesse daran, dass mein Hund nur auf dem Hundeplatz funktioniert, ich muss in der Kneipe auch mal aufs Klo gehen können und mein Hund bleibt da, wo er ist.

Allerdings weiß mein Hund genau, wann wir auf dem Platz arbeiten. Hierfür nehme ich auch eine spezielle Leine, dann weiß Hund ganz genau, was angesagt ist. Mein Hund versteht die Arbeit nicht als Dienst. So arbeiten wir nicht. Geht eh nicht mit dem Rassetypus. Ein bisschen Druck und der Hund sagt, du kannst mich.

obi ist kein Sport Obi ist eine Lebenseinstellung. Gemeinsam Spass an der Arbeit haben ist Grundvoraussetzung. Spass an Perfektion gehört für mich dazu. Wichtig dabei ist, der Wg ist das Ziel und der Weg hat bei uns mit 14 Wochen angefangen und momentan sind wir bei der 2 angelangt. Ziel ist die 3 aber was haben wir jeden Tag für Spass dabei gemeinsam was zu tun. Die Prüfungen zeigen mir nur wo ich stehe und auf was ich achten muss, bzw wo ich Fehler gemacht habe.

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Wie trainierst Du denn Obi, wenn Du mit deinen Trainingsmethoden nicht mit nem Welpen/Junghund trainieren kannst?

Ich habe seit kurzem eine jungspundige American Bulldog in meiner Gruppe. Die Kleine dürfte wohl noch die nächsten 2-3 Jahre ein ausgemachter "Kindskopf" sein. Wann bitte sollten die Leute deiner Meinung nach mit Obi anfangen? Wenn Hund "reif" dafür ist? Was ist in deinen Augen "reif"?
Die Kleine ist genau richtig - und mit Begeisterung dabei. Ist halt alles eine Frage des Trainingsaufbaus.

Klar - die ersten Übungsstunden kamen wir zu nicht viel mehr als zu "man kann auch auf Frauchen achten, während andere Hunde in der Nähe sind" und "mit Frauchen 'arbeiten' ist toll, das lohnt sich".
ABER - DAS sind mE bereits die Grundlagen für ein vernünftiges Obi-Training.

OK - wenn für Dich Obi-Training erst beginnt, wenn man Übungen nach PO trainieren kann .....

Dazu habe ich halt eine andere Einstellung. Für mich beginnt Obi-Training eben nicht erst beim Trainieren der Übungen nach PO. Sondern bereits sehr viel früher - beim Training des "mit HF zu 'arbeiten' ist spitze". Denn das ist die Grundlage jeden Trainings. Je früher das "abgehandelt" ist, desto einfacher. Und ja - das kann man schon mit einem Welpen trainieren.

Kann man auch später noch nachholen. Aber je mehr andere Erfahrungen ein Hund gemacht hat, desto schwieriger wird es.
Und je mehr "schlampige" Übungsausführungen ein Hund gelernt hat, desto länger dauert es, ihn umzutrainieren.

Zumal ich es sehr demotivierend für einen HF finde, wenn dieser frisch fromm fröhlich frei von der BH kommt und nun mit Obi anfangen möchte und man ihm dann sagen muss, dass das, was er bisher trainiert hat, für Obi leider so nicht reicht. Und dass leider in den meisten Fällen ein kompletter Neuaufbau der Übung mehr Sinn macht als am bisher trainieren rumzukorrigieren.

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Mit einem Welpen und Junghund muss man sehr vorsichtig sein, was das Training angeht. Hier bereits mit zuviel Ehrgeiz ranzugehen halte ich für den Hund einfach zu früh. Die Hunde sollten da erstmal was anderes lernen. Ja, manche können das vielleicht entsprechend beibringen, aber es gibt viele HFs, die ihre Hunde bereits in dem Alter verheizen.

Wir haben ein entsprechendes Trainingskonzept, das mit der Basisarbeit beginnt, weiter über die BH und dann zum Obe. Du fragst mich nach dem entsprechenden Alter. Nun mind. 9 Monate sollte der Hund mind. sein. Und ein Hund, der in der Basisarbeit richtig aufgebaut wurde, und zwar spielerisch und locker, kann recht schnell durch die BH gehen, um dann im Obe weiterzumachen. Vielleicht machen wir beide das gleich, meinen das Gleiche, nennen es nur anders.

Es ist eine Frage der Einstellung, und wenn ich höre, dass manche mit einem 8 Wochen alten Welpen Obe anfangen, kräuseln sich mir die Nackenhaare und ich frage mich dann schon, ob der Hund zum Sportgerät wird.

Ja, ich kenne Hunde, die Obe 3 laufen und draußen auf dem Hundeplatz den nächst besten Hund angiften. Da finde ich doch bei den Junghunden andere Dinge wichtiger als ne perfekte GS, Fuß gehen zu können und Platz als Sphinxstellung zu beherrschen. All das lernen sie später noch. Auch perfekt.

Und wenn die Leute bei dir nach der BH nicht gut für das Obe vorbereitet sind, mangelt es vielleicht am Konzept und der Aufbauarbeit, die dann dringend überdacht und evtl. geändert werden sollte. Aber ganz ehrlich, Fine-tuning ist so ziemlich das Simpelste, das man einem Hund beibringen kann, wenn er die Übung grundsätzlich verstanden hat. Und wenn man nur mit der Einstellung trainiert, dass man in der nächsten Prüfung ein VZ braucht, dann tuts mir leid, das ist nicht meine Welt.

Ach ja, wenn dein Hund damals Punkte versemmelt hat, weil die Richter das anders sehen/sahen, das passiert dir heute auch noch. Nennt man Richterentscheid. Deswegen gebe ich mich mit dem Zufrieden, was mir gefällt bzw. mein Hund bringen kann, ich kann es nicht jedem Richter recht machen. Und wenn du einen engen Vorsitz haben willst, dann willst du das. Und wenn nicht, dann eben nicht. Aber glaube nicht, du kannst es jedem Richter recht machen. Ich erlebe Prüfungen, wo nicht mal die Stewards genau wissen, wie die Übung tatsächlich geht. Wirrwarr auf allen Ebenen. Wichtig ist doch, ob ich mit der gezeigten Leistung meines Hundes und mit mir selber an dem Tag zufrieden bin. Ich bin nicht jeden Tag gleich, der Hund ist nicht jeden Tag gleich, das Wetter spielt eine Rolle, die Umgebung spielt eine Rolle,.... Mein Hund ist keine Maschine.