*Zeigen und Benennen*

Zitat

http://www.youtube.com/watch?v=CAWFDQC4H0w&feature=g-upl

*g* das Video kenn ich doch irgendwo her Ist echt saucool

LG Caro & der kleine Schwarze

So....

Ich habe den Link zu diesem Thread am Mittwoch in einem anderen Forum bekommen und ihn seither DURCHGELESEN!

Ich habe mich jetzt extra angemeldet hier, weil ich unbedingt meine Hochachtung für Shoppy zum Ausdruck bringen möchte! Du schreibst super!

Ganz herzlichen Dank!

Lieben Gruß

Kirsten

Wir konnten eben super Z&B üben - leider nicht an Hunden, aber dafür an Schafen, die es sich hinterlistigerweise auf Caspars Lieblingswiese gemütlich gemacht hatten. (Der Schäfer zieht da 1x im Jahr drüber und mäht so für die Stadt.)
Jedenfalls hing mein Hund sich dann laut bellend in die Leine und versuchte beherzt, sich in den Elektrozaun zu werfen. Sind dann wieder ein Stück weggegangen und haben "Schafe zeigen" geübt. Das ging so gut, daß wir dann das ganze Gatter abgelaufen sind. Zwischendrin waren die Schafe nochmal gruselig, aber am Ende fand er sie anscheinend so toll, daß er mir auf der bereits abgegrasten Nachbarswiese auch die Schafsköttel durch beherztes Reinspringen anzeigte.....

Hallo nochmal...

Ich kann heute auch schon einen Erfolgsbericht hier melden!

Ich erspare euch eine lange Vorgeschichte meiner Hündin Dana...Kurzfassung: Subklinische SDU, stressanfällig, mehrmals Menschen gebissen, trägt Maulkorb, kriegt Medis (wird noch eingestellt), zwei Trainerinnen, diverse Fachärzte für Vet-Med und Verhalten usw usw...). "Kreischender Lenkdrache" könnte ihr zweiter Vorname sein....

Im Moment haben wir eine sehr gute Phase (Medis wohl endlich richtig eingestellt) und nur deshalb kann ich überhaupt dran denken, seit ein paar Tagen, so etwas wie "Zeigen und Benennen" hier anzufangen. Allerdings mache ich schon länger "Verstärken für Hingucken ohne Theater".

Eben haben wir sehr erfolgreich "Wo ist das Kind" gespielt, mit einem kleinen Mädchen in flatterndem Kleidchen, dass auf der anderen Straßenseite stand und meine Hunde anstarrte... (Oh jeh, ich beurteile Kinder nach ihrer Reizstärke für Hunde )
Jedenfalls lief es zum ersten mal richtig rund... 5,6 Wiederholungen, alles klasse... Wir waren gut 6 oder 7 Meter von dem Kind weg, die Eltern waren dabei, sich mit jemandem zu unterhalten, das Kind an Mamis Hand... also super Situation!

Als ich grad mal wieder bei "Wo ist....?" anfing, tauchte absolut unerwartet hinter einer Hecke ein größerer Junge mit seinem Fahrrad auf dem Gehweg genau vor uns auf und fuhr 30 Zentimeter vor Danas Nase an uns vorbei!!!
Mein Satz machte ne kurze Schreckpause...ich brachte ihn aber doch zuende... "Wo ist ... das Kind?" und Dana guckt dem sich nun entfernenden Radfahrer hinterher, schaut zu mir und verlangt ihren Keks!!!

Der Waaaahnsinn!!!

Vor zwei Wochen wäre in dieser Situation (die ich echt nicht vorhersehen konnte... *schwör*) Schlimmes passiert, trotz Maulkorb und kurzer Leine.

Wie gesagt: Fürs "böse Sachen anschauen ohne ausflippen" gibts hier schon ewig Bestärkung. Das war so ziemlich einer der ersten Tipps, die ich bekam, als die Probs mit Dana anfingen. (etwa 9 Monate, ich hab Dana seit knapp einem Jahr, die ersten 6-8 Wochen waren problemlos... lange Geschichte, egal)

Früher war ich allerdings noch viel zu schlecht im "hier und heute die richtige Distanz" einhalten und Dana war dann oft gar nicht ansprechbar. Oder es ging zu schnell für mich... und bumms, waren wir mitten im "Kreischenden Lenkdrachen"

Da Dana ja im Moment saucool drauf ist, kann ich jetzt mit ihr richtig "trainieren". Aber das ist ja noch nicht sooo lange. Deshalb hab ich diesen Thread so eingesaugt... genau das, was ich grad brauche.

Das "Zeigen und Benennen" war vor ein paar Wochen auch undenkbar, bei Danas Konzentrationsspanne. Die lief ja nur im Hinterhirn durch die Welt. (Ich liebe diese Bezeichnungen von Shoppy )

Jetzt versuch ichs langsam einzuführen...aber bei "Wo ist der Hund/Mensch?" krieg ich sofort zur Antwort: "Wo ist mein Keks???" ... und dann nur noch "Nächster Keks!!!" (mich hypnotisierend anstarrend oder meine Hand) und sie vergisst die Welt um sich herum... Ich glaube, meine Leckerchen sind zu GUT für diese Übung... Ich brauche ein Leckerchen-Management!

Ich hab aber reichlich Geduld mittlerweile, glaub ich und ich denk, ich werde da dran bleiben. Wenns sich ergibt, Dana gut drauf ist, ich gut drauf bin, der Reiz nicht zu stark und gut berechenbar usw usw...

Jedenfalls hat das Lesen dieses Threads mir Einiges gebracht. Nicht nur (aber hauptsächlich) Shoppys Beiträge sondern auch die Berichte und auch die kritischen Nachfragen von Euch anderen hier... In erster Linie die Auseinandersetzung, die dabei in meinem Hinterkopf mit mir selber ablief...

Es wäre alles so einfach, wenn ich es schaffe, mich ganz auf dieses Feeling von Souveränität, Ruhe, Gelassenheit, Konzentration und positiver Grundhaltung einzulassen. Gewaltfrei im allerweitesten Sinne sozusagen. Völlig ohne Hektik, ohne Enttäuschung, wenn ICH mal wieder zu lahm war oder zu unaufmerksam, ohne Gemecker oder Genörgel (und sei es innerlich) am Hund, usw...

Ich versuche jetzt auch, dieses Pseudogemecker wegzulassen, wenn fremde Leute doof gucken... also, damit die nicht denken, ich finds gut, wenn mein Hund sie anmacht, hab ich schon mal "Nein Dana!" oder sowas gesagt... Doofe Sache. Wenn ich jetzt mit Dana rede, dann rede ich mit Dana und nicht "über Bande" mit anderen Leuten... jedenfalls nicht "meckernd".
Wenn ich schon meine Klappe nicht halten kann, sag ich jetzt eher so was wie: "Oh, das war zu nah jetzt, da hab ich nicht gut aufgepasst... komm, wir gehen ein wenig weiter weg..."

Also, was ich sagen will, ist, ich arbeite grad innerlich ziemlich an mir ... unter anderem angeregt durch diesen Thread ...

Also: Danke noch mal an Alle hier

Lieben Gruß

Kirsten

Hallo,

seit 2 Tagen üben wir auch wieder "Zeigen und Benennen". Wir haben letztes Jahr schon mal damit begonnen, aber was soll ich sagen: Wir Menschen haben es nicht durchgezogen .Also alles auf Anfang und dieses Mal bleiben wir am Ball!!
Bei uns geht es vor allem um Hundebegegnungen an der Leine. Benny pöbelt dann, hängt sich in die Leine und fängt manchmal echt an richtig zu schreien. Da funktioniert auch kein weitergehen. Ich müsste ihn extrem über den Boden schleifen. Bei ihm ist es eine Angstaggression. Hauptsächlich kommt das bei anderen Rüden vor. Benny ist kastriert. An manchen Hunden ( auch Rüden!!!) geht er allerdings vorbei als wären sie Luft ;).

* Muss ich jetzt ständig, bis der andere Hund aus dem Sichtfeld verschwunden ist, "wo ist der Hund" fragen?
* Wenn das irgendwann mal Erfolg hat und sitzt: Muss ich dann immer noch clicken und/ oder das Markerwort sagen? Ich kann mir so gar nicht vorstellen wie so eine Hundebegegnung dann auszusehen hat. Mir ist ehrlich gesagt nur der Anfang klar, aber nicht der weitere Ablauf.

Und dann hätte ich noch Fragen zum Geschirrgriff.

* Wir haben ja schon unsere Kommandos/Markerwörter. Klar Benny ist ja schon 8 ;). Wenn er etwas nicht tun soll ( knurren, fixieren, oder auch ganz banale Dinge) dann sagen wir "Lass es". Wenn er am Strassennrand stehen bleiben soll sagen wir " Stop". Den Geschirrgriff möchte ich anwenden vor allem bei Hundebegegnungen und wenn er draußen was zum fressen aufnehmen will. Soll ich dann das schon bekannte "Lass es" als Markerwort nehmen oder ein ganz neues?

*Sobald ich einen leichten Zug auf das Geschirr ausübe übt Benny einen Gegenzug aus. Das soll am Anfang ja normal sein. Nach wieviel Tagen sollte er das aber nicht mehr machen?

Dann noch eine Frage die zwar nix mit dem clickern zu tun hat, aber mit den Hundebegegnungen. Es gibt hier ja auch ein paar wenige Hunde die Benny kennt und auch gut findet. Normalerweise gibt es keinen Kontakt an der Leine. Aber ich finde es immer schade wenn er mit diesen Hunden dann auch keinen Kontakt an der Leine haben darf. Könnte ich ihn zu diesen Hunden lassen oder wäre das kontraproduktiv in Bezug auf in seinen Augen fremde "böse" Hunde?

Danke Euch.

Und gleich noch eine Frage hinterher :D.

Ich hab hier jetzt öfter was über den Fingertouch gelesen, den man dann auch als Alternativverhalten verwenden kann. Aber so richtig vorstellen kann ich mir da nichts darunter.

Wie baue ich das auf?
Wie führe ich den Hund anhand des Fingertouches an an einem anderen Hund vorbei?

Kann mir das bitte mal jemand genauer erklären?

Zitat

An manchen Hunden ( auch Rüden!!!) geht er allerdings vorbei als wären sie Luft

Ignorieren ist i.d.R. Meideverhalten. Also, wenn er gar nicht hinschaut, heißt das, dass es ihm sehr unangenehm sein muss.

Was passiert denn, wenn du, wenn es möglich ist, dann dich von dem Hund entfernst? Ich würde ihn in den Situationen etwas Einfaches machen lassen, Click und zur Belohnung weggehen.

Zitat

* Muss ich jetzt ständig, bis der andere Hund aus dem Sichtfeld verschwunden ist, "wo ist der Hund" fragen?
* Wenn das irgendwann mal Erfolg hat und sitzt: Muss ich dann immer noch clicken und/ oder das Markerwort sagen? Ich kann mir so gar nicht vorstellen wie so eine Hundebegegnung dann auszusehen hat. Mir ist ehrlich gesagt nur der Anfang klar, aber nicht der weitere Ablauf.

Also, grundsätzlich sollte alles, was der Hund seltsam findet (und evtl. auch bei Jagdverhalten) benannt werden. Bei uns sind das Mensch, Hund und Ding.
Am Anfang musst du natürlich viel benennen und markern. (Zu Benennen gehört für mich (fast) immer ein Alternativverhalten abzufragen und wenn es nur ein wenig Abstand zum Auslöser nach dem Markersignal ist.)

Mit der Zeit merkst du, wie wichtig es dem Hund ist und wie oft zu z.B. Begegnungen mit Hunden hast, also die Dinge triffst, vor denen sich der Hund fürchtet/Angst hat/aggressiv reagiert.

Achso, mir fällt grad ein, dass lt. meiner Sis nach Ute Blaschke-Bertholds Aussage man den Spaziergang beenden soll, wenn man dem/ Stressor/en 20 bis 30 mal begegnet ist.

Zitat

Und dann hätte ich noch Fragen zum Geschirrgriff.

* Wir haben ja schon unsere Kommandos/Markerwörter. Klar Benny ist ja schon 8 ;). Wenn er etwas nicht tun soll ( knurren, fixieren, oder auch ganz banale Dinge) dann sagen wir "Lass es". Wenn er am Strassennrand stehen bleiben soll sagen wir " Stop". Den Geschirrgriff möchte ich anwenden vor allem bei Hundebegegnungen und wenn er draußen was zum fressen aufnehmen will. Soll ich dann das schon bekannte "Lass es" als Markerwort nehmen oder ein ganz neues?

Also wenn, würde ich Stopp nehmen. Wie hast du denn das Signal aufgebaut? Über positive Verstärkung? Oder gemischt, d.h. es wurde auch mal gestraft, bei Nichtausführung. Ich würde nur ein Signal nehmen, wo keine negativen Emotionen mit verknüpft sind.

Ich denke, geschickter ist es, wenn du ein neues Signal einführst. Gibt ja genug Sprachen.

Zitat

*Sobald ich einen leichten Zug auf das Geschirr ausübe übt Benny einen Gegenzug aus. Das soll am Anfang ja normal sein. [u]Nach wieviel Tagen sollte er das aber nicht mehr machen?

Dann bist du aber schon bei Stufe 2 und damit zu weit.

Kennst du den Link schon?

Da ist die Einleitung

http://derkleinehundnemo.blogs…12/der-geschirrgriff.html

Da steht der Aufbau:

http://derkleinehundnemo.blogs…geschirrgriff-aufbau.html

Zitat

Dann noch eine Frage die zwar nix mit dem clickern zu tun hat, aber mit den Hundebegegnungen. Es gibt hier ja auch ein paar wenige Hunde die Benny kennt und auch gut findet. Normalerweise gibt es keinen Kontakt an der Leine. Aber ich finde es immer schade wenn er mit diesen Hunden dann auch keinen Kontakt an der Leine haben darf. Könnte ich ihn zu diesen Hunden lassen oder wäre das kontraproduktiv in Bezug auf in seinen Augen fremde "böse" Hunde?

Hier sind auch Kontakte an der Leine erlaubt. Ich würde ich übrigens auch befreundete Hunde benennen und ihn nach dem Markersignal kontakten lassen. :)

Wegen Zweifingertouch. Da lernt der Hund dem ausgestreckten Zeige- und Mittelfinger zu folgen. Aufgebaut wird er wie ein Nasentarget. Man kann auch die ganze Hand zum Folgen nehmen.

Hier wird nur immer kurz getoucht. Man kann es natürlich auch länger ausbauen. Dann aber darauf achten, dass der Hund den Reiz nicht komplett ausblendet.

LG Theresa