*Zeigen und Benennen*

Vielen Dank für den tollen Link, ich sags ja, man lernt nie aus.

Stehe ja auch noch irgendwie am Anfang, meine Knutschkugel so richtig zu verstehen.

Timberell jetzt hast du was gesagt. Nala hat sich heute auch immer hingesetzt wenn wir einen Hund gesehen haben. Ich habe sie nicht mehr mitbekommen. Sogar als wir einen Hund auf der anderen strseite gesehen haben setzte sie sich hin und schaute und schaute... und dann kam die Frau mit ihren Hund auch noch zu uns hin :/

Verrückt das hat sie noch nie gemacht

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Huhu!

Ich hab da auch mal eine Frage...

Wir spielen mit Hank auch Zeigen&Benennen & wenn wir fragen "Wo ist der Hund?" starrt er meistens auch schon in die Richtung. Daraufhin gibt es den klick & den Keks. Meistens ist er schon so fixiert, dass ich seinen Kopf mit dem Keks zu mir lenken muss. Der wird dann abgeholt & sofort weitergestarrt. (Mittlerweile setzt er sich immerhin dafür hin).

Seit 3-4 Tagen haben wir Hank auch ein Standardverhalten beigebracht. Wir bleiben einfach mal so beim offline stehen oder an Straßen sagen wir auch Halt. Dann dreht er sich um & setzt sich vor uns um Augenkontakt aufzunehmen. Dafür gibt es dann auch den Klick & Keks.

Wenn wir aber Hunde begegnen setzt er sich mit dem Rücken zu uns (ein Verhalten was er sonst absolut nicht toleriert, beispielsweise wenn wir den Dummy verstecken, oder um ihn herumgehen, er MUSS sehen wo wir hingehen ) um den anderen Hund im Blick zu haben.

Bis zu einer gewissen Entfernung funktioniert es also mit dem Zeigen & Benennen, aber ist der Hund "zu nah" den Radius dafür kann ich nicht abschätzen, weil er auch immer unterschiedlich ist.
Jedenfalls fixiert er dann & starrt total - da geht gar nichts! Kein Superleckerchen, kein Wort - nichts! Es ist als wär er in einer anderen Welt in der er unsre Worte nicht hören kann.

Was machen wir falsch?

Ich vermute Euch fehlt der Zwischenschritt in dem sich der Hund von sich aus Euch zuwendet.

Mir wurde es wie folgt erklärt.
Zuerst clickst Du den Sichtkontakt zum Hund. Hund sieht Hund - Click&Belohnung, daraus lässt man resultieren, dass Hund Hund sieht und sich auf Grund der Erfahrung dass es C&B gibt, sich von alleine Dir zuwendet. Dann clickst Du nicht mehr den Sichtkontakt, sondern das Abwenden vom Hund, bzw. das Dir zuwenden. Hund sieht Hund - abwarten - Hund wendet sich ab bzw. zu Dir - Click. Wenn das "sitzt" fängst Du an den anderen zu benennen, quasi ein Kommando zu geben. Hund - Hund sieht zu Hund - wendet sich ab bzw.zu Dir - Click&B.

So habe ich es verstanden, ich hoffe auch richtig.

Aber was, wenn er das von alleine nicht tut?

Wie geschrieben dreht er uns schon den Rücken zu & starrt!

Versuchen werden wir es natürlich trotzdem Danke!

Zitat

Aber was, wenn er das von alleine nicht tut?
Wie geschrieben dreht er uns schon den Rücken zu & starrt!

Meiner macht das auch, ich lasse ihm einfach die Zeit (meist geht der "Gegenüber" ja auch noch weiter), lasse ihn gucken (warte allerdings auch nicht zulange, wenn der "Gegenüber" nicht weiter geht, dann spreche ich ihn an, damit es sich nicht hochschaukelt) und wenn er sich dann losreißen kann und sich mir zuwendet kommt C&B.

Vielleicht hast Du die Möglichkeit einfach mal nach Gelegenheiten zu suchen. Sprich Du siehst ihn weiter Entfernung einen Hund und näherst Dich einfach mal bis zu dem Punkt, wo du denkst dass er noch nicht "so weg" ist. Einfach stehen bleiben und gucken was passiert, ihm Zeit lassen und wenn er sich abwendet bzw. dir zuwendet gleich ausnutzen.

Und wenn Du weißt, dass das eh nicht funktioniert, dann würde ich einfach das sichten weiter clicken.
Ich habe eine Weile nur geclickt und nichts gemacht, aber eine Trainerin meinte zu mir, dass ich ruhig verbales Lob einsetzen soll (auch wenn ich das Gefühl habe, dass in dem Moment nüscht bei ihm ankommt). Vorher habe ich einfach nur geclickt und dann bei nächster Gelegenheit den Click halt wieder aufgeladen.

Also jetzt melde ich mich mal zu Wort - hoff ich schreibe nix falsches

Also nach dem Click muss IMMER was positives folgen - ins leere clicken nutzt nur den Clicker ab Minimum ist verbales Lob - oft hilft den hunden dieses säuseln auch sich dann doch noch abzuwenden säuseln ist ein super hilfsmittel *g*

Also bei uns war es am Anfang auch so, dass er sich bei schwierigen hunden nicht so gut oder nur kurz abwenden konnte - heute kann er das in fast jeder Situation - aber das ging natürlich auch nicht von heute auf morgen kleine Hunde waren bei uns zum Beispiel sehr leicht - also nutz auch die situationen wo es leicht für ihn ist und wähle da ruhig eine hohe bestärkungsfrequenz ; ) und mach es ihm wo du die möglichkeit hast leichter und wähle nen größeren Abstand - als mensch will man das immer nicht so gerne, aber oft kommt man in vielen kleinen teilschritten einfach schneller vorwärts = )

Es darf auch ins Fixieren rein geclickt werden... ich habe für schwierige Situationen immer sehr gerne z.B. dörrfleisch genommen, das lässt sich gut kleinschneiden ist obergeilo und das kauen beruhigt (zumindest ist das bei meinem so).

Ich würde das benennen nicht im alltag aufbauen, sondern in kontrollierten Trainingssituationen, weil du sonst die gefahr hast, dass du dir eine Erregung mit in das Benennen bringst.

Ganz wichtig belohnung nach dem Click immer weg vom Auslöser - das kann auch ein ganz leichtes wegdrehen der schnauze vom aulsöser sein - wichtig ist die Disanzvergrößerung mit in die Belohnung einzubauen ; ) außer dein hund pöbelt rein aus frust (was selten ist, weil bei frust recht schnell auch aggression ne rolle spielt) ... wenn es nur frust ist könntest du schlangenlinien laufen und immer bevor du dich richtung anderer hund gewegst click und belohnen ; ) das müssen auch keine riesigen schlangenlinien sein, sondern ein leichtes torkeln reicht.

und ganz wichtig: nicht zu lange warten bis man anfängt zu clicken! Der erste Blick zum Auslöser wird gemarkert ! und wenn es noch 200 m sind ; )

und ich würde immer situationsabhängig trainieren d.h. schwieriger "Sparringspartner" mach es deinem hund ruhig babyeinfach - wenn du nen ganz leichten hast wo er dir nicht so ins fixieren rutscht kannst du mal warten ob er vllt schon selber distanzvergrößerung anbietet und ihn dafür clicken - das wäre dann schon stufe 3 : )

wobei es immer situationsabhängig ist bei schwierigen hunden (erzfeinde z.b.) oder solchen die auf uns zu preschen mach ich auch stufe 1 - also nicht ehrgeiziges stufendenken - sondern immer situationsabhängig.

Läufst du denn weiter oder bleibst du stehen? läufst du grade weiter oder nen bogen? hat dein hund aggressionsprobleme oder ist er nur gefrustet weil er nicht zum anderen hallo sagen darf? Das würde mich noch intressieren = ) hoffe ich konnte ein kleines bisschen weiterhelfen

LG Caro & der kleine Schwarze

Was uns sehr gut geholfen hat ist das deeskalierende Sitzen

Hier mal ein kleines Video dazu (schon älter ) man sieht nicht megaviel - aber du siehst ich lasse ihn gucken und belohne. dadurch dass er nicht frontal zum anderen Hund ausgerichtet ist fällt ihm das sich abwenden leichter

[youtube]

Den hund fand er übrigens schwer und hatte ihn vorher auch schon öfters angepöbelt (man sieht ja, dass der andere sich auch an ihn erinnert ).

Zitat

ins leere clicken nutzt nur den Clicker ab

Das stimmt so nich ganz, der Klick sorgt für Dopaminausschüttung beim Hund, so nutzt man auch die Clickersalven,das ist quasi wie eine Welle von gutem Gefühl beim Hund, und sobald sich im Anschluß die Möglichkeit ergibt, kann man den Click wieder aufladen.

Huhu danke für die Antworten...

Was meinst du denn mit ins Leere clicken? Ja absitzen machen wir, beziehungsweise er auch freiwillig, kommt halt immer drauf an, wie sehr vertieft er schon ist. Wenn wir den Hund*die Hündin von Weitem sehen, ist es einfacher, als wenn praktisch um die Ecke in einander gerasselt wird...

Ich hatte heute 2 ziemlich gute Erlebnisse (mit kleinen Hundchen). Einmal morgens auf der anderen Straßenseite, hab ich im Sekundentakt Klick&Keks verteilt. Als der Hund uns dann passiert hatte (Hank hat artig vor mir gesessen), hab ich vielleicht 1-1/2 Sekunden nicht geklickt & Hank schaute den Hund & dann von sich aus mich an... Gabs natürlich den Megaklick für =D

Andere Situation war ähnlich. Große Straße mit 2 Ampelüberquerungen. Also 2 spurige Autostraße (fragt mich nicht, ich hab keinen Führerschein :D) wir müssen halt ein mal ne Ampel überqueren, dann kommt nochmal ne Insel & da ist dann auch ne Ampel... Jedenfalls hinter beiden Ampeln passierte ein kleiner sehr aufgebrachter bellender Hund. Hank hatte sich schon hingesetzt, weil Ampel. Hüpfte dann kurz auf & schaute. Ich wieder KlickKeks, hat er sich sogar nach kurzer Zeit hingesetzt & mit der Rute gewedelt.

Aber das waren auch noch nicht so schwere Situationen.

Ja wie ist er - schwer zu sagen. Also eigentlich ist er freundlich & mag auch Hündinnen sehr gerne. (Die Damen scheinen allerdings meistens weniger Interesse an ihm zu haben :D) Wir glauben, dass er einschüchternd auf andere Hunde wirkt, beziehungsweise bedrohlich. Da er sich dann auch gleich in die Leine hängt & seine Rute naturbedingt nach obengekringelt ist, motzen ihn viele andere Hunde an - woraufhin er dann zurückmotzt. Neulich hatten wir ne Begegnung mit nem Rüden, wo sie sehr lange sich beschnüffelten & Hank dann aber irgendwann der Meinung war ihn dominieren zu wollen & ihn bestieg... Das war dem anderen dann zu viel & er hat ihn zurechtgewiesen...

So, war das verständlich