*Zeigen und Benennen*

OHJA!!

Das klappt! Ich fange mit "Wo ist der Hund" direkt in den Welpengruppen an, nachdem ich letztes Jahr einen Aussie (der zu dem Zeitpunkt neun Monate alt war) im Training hatte, der quasi immer geschrieen hat, wenn sich igendwo ein anderer Hund in "Arbeitsmodus-ähnlicher-Weise" bewegt hat - er war nicht dran --> Geschrei - und Aussies haben eine Tonlage, aua!!! Da der Hund eine Therapiehundeausbildung mit entsprechenden Pflichtseminarbesuchen macht, gib das mal gar nicht.

Ich hätte das mit dem weiter weggehen vorgeschlagen, aber wenn das nicht geht, gibts ja noch andere Möglichkeiten, das "zusehen müssen" einfacher zu machen.

Ich würde also als erstes mal in Situatioen wo er nicht "der arbeitet, ich will aaaaaaaaaaaaaaaauch" schreit "Wo ist der Hund" einführen - wenn ihr das mit Enten macht, wird er das mit Hunden vermutlich schnell lernen, da er das Konzept ja an den Enten schon mal hatte.

Vielleicht hast du die Möglichkeit, mit einer Freundin+Hund solche Situationen zu stellen. Wichtig ist, dann rauszufinden: wo ist die Grenze zwischen "da ist nen Hund, na und" und "der könnte so aussehen, als ob der was machen darf, was ich machen will!" Wo er anfängt, zu denken, "das könnte ich auch machen wollen" aber noch nicht "GRAAAAAAAAAAAA ICH ICH ICH!"

Und dann würde ich das machen: das andere Team macht ein Verhalten aus diesem "Grenzgebiet" - das darf Deiner ein paar Mal anzeigen, jeweols mit C&B und als Jackpot darf er dann selber was tolles machen. (nicht was megatolles, aber etwas was er vermutlich etwas lieber macht, als das "grenzgebietige" was der andere Hund gemacht hat, so dass du für die schwierigeren "beobachtungen" dann noch Steigerungsfähig bist.

Was ich auch unbedingt machen würde, das hab ich mir auch von Leslie McDevitt abgeguckt (die die Idee vermutlich aus Tierdressuren aus Zirkussen und Zoos hat, wo die Tiere, die grad nicht dran sind, auf Podesten warten) und das ist die Sache mit der "Stationierung" auf der Matte, wenn man nicht dran ist. Sie hat dann noch die Entspannung auf der Matte (Decke, Kissen, whatever) dazu genommen.

Das bau ich auf wie ein Bodentarget - ich shape die Hunde auf die Matte, dann shape ich drauf bleiben, drauf setzen, drauf legen, drauf liegen bleiben, und dann das Entspannungssignal dazu. Dann nimmt man das Teil "mit auf Reisen" - und übt das "Stationieren" auch an Orten mit leichter Ablenkung. Wenn du z.B. einen Ort hast, von wo Du "Enten gucken" von so einer Matte aus praktizieren kannst, dann täte ich das unbedingt machen, denn:
Wenn das mit der Entspannten Stationierung auf der Matte mit Ablenkung funktioniert, kann man sie in die "Wir gucken Hunden beim Arbeiten zu"-Situationen mitnehmen.
Dann hat er die verschiedenen Puzzleteilchen schon, die zu dem Gesamtbild gehören:
Entspannung, Stationierung, "Wo ist..."

Leslie macht dann, wenn das auf der Matte locker klappt so weiter, dass sie den Hund von der Matte runter holt, kurz was macht (in dem Fall dann "anderen Hund beim Arbeiten zugucken" und dann direkt wieder auf die Matte zum wieder runterfahren. Den Ablauf würde ich einige Male machen, und dem Hund dann die Möglichkeit geben, selber arbeiten zu dürfen.

Ich bin übrigens zu diesem Zweck in einem Agility-Verein eingetreten, damit ich "wir gucken rennenden Hunden beim Arbeiten zu bzw. wir hören Hunden zu, die schreien, weil andere Hunde rennen zu..." machen kann, zu Agility selber habe ich gar keinen Bock ;D

Mit manchen Hunden "tun" wir dann so, als ob wir auf dem Wanderweg, der so in 100 Meter am Platz vorbei führt "wandern".

Der Aussie hat auch immer geschrieen, wenn er angeleint war, und er irgendwo andere Hunde hat spielen/rennen sehen. Wenn er dann auch abgeleint wurde, hat er ziemlich grob gespielt, mit umrennen, überrennen, und abdrängen. Abruf ging dann auch nicht mehr.
Die Halterin hat quasi alle gesichteten Hunde für Z&B benutzt, und inzwischen kann der Fusselhund dann auch ohne Leine bei Frauchen an den anderen rennenden Hunden vorbei gehen. Und wenn er freigegeben wird rennt er immer noch ziemlich schnell los und rempelt noch ein bißchen, aber er rennt nicht mehr über den Haufen und auch das mit dem Abdrängen ist sehr viel besser geworden, obwohl wir daran gar nicht explizit gearbeitet haben, UND obwohl er als Aussie eine mehr oder weniger starke Tendenz zum "Bewegungskontrollieren von anderen Tieren" hat.

aaaaaaaaaaaaaaah das hab ich doch schonmal alles beantwortet - wo ist sie hiiiiiiiiiiiiiiiiiin aaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Wech, nicht angekommen, verschwunden. MIST!!!
*seuftz* alles nochmal...

Zitat

Bisher habe ich sie einfach kommentarlos weitergezogen, wenn sie auf nichts mehr reagiert hat. Kurze Leine drann und mit dem Hundehintern ne Furche in den Boden ziehen Sobald man auf gleicher Höhe ist, wird sie wieder lebendig udn will hin, wenn man vorbei ist versucht sie noch 1-2x umzudrehen und dem anderen Hund nachzulaufen.

Achja, WENN ich es mal schaffe, dass sie minimal den Kopf zu mir wendet, gibts Click (ich arbeite mit Clicker) udn Leckerchen - sofern sie letzteres nimmt. Auf jeden Fall wird geclickert, wenn die Watte in den Ohren nicht ganz so dicht ist. Ich glaube, sie belohnt sich dann mti "weiterstarren" selbst, statt des Leckerchens.

Ich glaube gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz oben im aller ersten Beitrag schreib ich, wie ich es aufbaue:
der Click kommt nicht, wenn der Hund sich umwendet oder irgendwelche Watte dünner erscheint, sondern SOFORT wenn der Hund den Reiz entdeckt hat. Sofort, also quasi zeitgleich. Hund sieht anderen Hund = CLICK!
Das Umorientieren zu mir erreiche ich entweder durch den Click (das ist unter Umständen eine weit fortgeschrittenen Version, je nach Trainingsstand oder Schwierigkeit der Situation) - oder falls der Hund sich nicht aus dem Anblick lösen kann reiche ich das Leckerchen vor die Nase. Wenn das Leckerchen nicht genommen werden kann, der Hund aber am Boden festklebt, clicke ich einfach weiter und lobe. Sitzen und nicht rumpöbeln ist für mich ein sehr akzeptables Verhaltensangebot, das ich bestärke - wenn ich was anderes brauche (z.B. weitergehen), ist ist "Sitzen" eben ein Shapingstartpunkt, das ich mir mit weiterem Trainingfortschritt erarbeiten muß.

Mit anderen Worten, wenn der Hund sitzt, darf er das weiterhin tun, ausser uns droht durch das Sitzenbleiben Lebensgefahr, z.B. weil wir mitten auf der Straße oder auf einem Bahnübergang sitzen.
Soll doch der andere gehen. Wenn der andere Hundehalter nörgelt, sag, du übst gras "Sitzbleib" - ich reagiere auf sowas fast nicht mehr, weil das Diskussionen lostritt die unweigerlich dazuführen, dass ein bis dahin ruhig gebliebener Hund lospoltert, weil man dann abgelenkt ist, und nicht mehr mitbekommt, wann man was wie bestärken sollte.

Ausserdem darf sich der Hund nach dem C&B direkt wieder dem Reiz zuwenden, und bekommt das sofort wieder durch C&B bestätigt. Stell es Dir vor ein Zuschauer beim Tischtennis; ungefähr in dem Tempo kommen: Gucken, Click, Umorientieren (bzw. Leckerchen anreichen mit leichtem Seitwärts"zug" der Nase), Belohnung, Gucken, Click, Umorientierung, Belohnung, Gucken, Click, Umorientierung, Belohnung. Und so weiter.
Die Belohnungsrate mit rauf! Das Motto ist mehr, schneller, kleiner: mehr und schneller winzig kleine, aber leckerste Leckerchen - wenn Leckerchen nicht gehen, dann eben Lob.

Und das ist eine Beschreibung für das "wahre Leben" - Wenn ich einen Kundenhund habe, der sich so festguckt, dann "verschwinde" ich den anderen Hund

Zitat

So - wie kann ich dieses Problem also Schritt für Schritt mit dem Zeigen und Benennen lösen? Da ich das Gefühl habe, dass garnix bei ihr ankommt und meist auch Leckerchen, die fast IN die Nase gesteckt werden, ignoriert werden...?

Irgendwie habe ich Angst, es wie im Eingangspost aufzubauen... Eben weil sie sowieso schon so hypnotisch starrt und oft nixmehr mitbekommt...

Wenn sie sitzt und starrt, und sich auf den Click und oder das "vorbeiziehende" Leckerchen nicht auch nur einen Millimeter abwenden kann, mache ich entweder den Hund "blind" - das trainiere ich vorab als "Trick".
Ich sage "Blind" und verdecke dann mit meiner Hand die Augen, sofort c&b. Nach und nach die "blind"-Dauer verlängern.

Wenn der Hund wie festgeklebt sitzt, kann man sich auch selber davor/dazwischen stellen, dann muß der Hund um einen rum gucken, dann stellt man sich wieder davor - und so weiter. denn dabei wird immer wieder der "Fixierblick" unterbrochen. Ich lobe derweil sitzenbleiben oder stehenbleiben und gucke, ob ein auch noch so flüchtiger Blickkontakt zu mir zustande kommt auch wenn der nach dem Motto "Ej, ich will da hingucken, was hampelst du mir immer im Weg rum!!!!" ist. C&B - möglichst hochwertige Belohnung natürlich, muß man dann halt gucken, was in dem Moment als Bestärkung geht, wenn das "weiter gucken" ist, dann nehm ich das - und bewerkstellige eben, dass das kein "festgucken" wird.
Der Hund soll schreiben lernen, und anfangs bekommt er dazu die Blätter mit den ganz vielen Hilfslinien, wo am Zeilenanfang auch noch ein paar mal der Buchstabe abgedruckt ist, den er abmalen soll.
Wenn er Buchstaben kann, basteln wir Worte.
Wir fangen nicht mit einem philosophischen Traktat an ;D