Scheinheiligkeit? Teletac = nein / Elektrozaun = ja

Zitat

Den Vergleich finde ich schon heiß. Hier wüßte ich gerne mal, was der Elektrozaun für Hunde und was das TT ist? Das Stirnrunzeln und ein tadelnder Tonfall = Elektrozaun .... Eine Tracht Prügel = TT? oder habe ich hier deinen Beitrag grundsätzlich falsch verstanden?

Ich schätze deine Beiträge aber hier finde ich hängen die Vergleiche massiv und ja ich bin auch der Meinung, dass du krampfhaft versuchst etwas schön zu reden, was im Grundsatz die selbe Schei...e nur in anderem Gewand ist.

Ja Himmelherrgott, wie oft soll ich denn noch schreiben, dass auch der E-Zaun aversiv ist? Wo bitte habe ich was anderes geschrieben? Ich verurteile niemanden, der mal und mit Bedacht gewisse Dinge aversiv klärt, tu ich ja auch, aber nicht mit beliebigen Mitteln! Und natürlich brutzelt es den Hund bei gleicher Stromstärke und Spannung ähnlich (wobei es einen heftigen Unterschied macht, ob Schwanz oder Nase), der Vergleich oben bezog sich auf Abessinierins These, dass alle aversiven Einwirkungen gleichermassen zu werten und abzulehnen seien. DAS finde ich ziemlich absurd, und diese Absurdität wollte ich mit dem natürlich etwas überspitzten Vergleich aufzeigen.

Der Unterschied E-Zaun und ERG ist doch ein anderer, aber ich finde es echt mühsam, den ständig wie ein Leierkastenmann wiederholen zu müssen. Ich tue es trotzdem noch ein letztes Mal. Der Unterschied ist der zwischen einem stationären, höchst unerfreulichen Teil der unbelebten Umwelt des Hundes, der immer und unveränderlich böse ist, dh den armen Hund zappt, wenn immer er sich damit einlässt. Und einem ebenso unerfreulichen Ereignis, das nicht mit einem immer bösen Objekt verknüpft ist. Das "Objekt" (egal, ob der Hund das nun durch fehlerhafte Anwendung mit dem Halsband verknüpft hat, oder ob er quasi aus heiterem Himmel den Blitz des Zeus spürt) ist mal still und lieb, und mal böse. Und der Hund muss jetzt in seiner massiven Verunsicherung herausfinden, ob es eine Regel gibt, wann das Ding (oder der Zeus) ihn haut und wann nicht. Und das, PLUS die menschliche Fehlerquelle, machen diesen Vorgang wesentlich stressiger für den Hund.

Ist übrigens wissenschaftlich belegt, dass die direkte aversive Objektverknüpfung für den Hund wesentlich weniger stressig ist als die oft gepriesene "Absicherung" eines anders aufgebauten, gutsitzenden Kommandos. Der Verknüpfungsvorgang mit der Handlung des Hundes ist schlicht zu ungenau, bietet mehrere Lösungswege, die der Hund durch Trial and Error ausschliessen muss, immer mit ZAPP, wenn er falsch auswählt.

Es ist sicher besser, wenn ein Hund eine gewischt bekommt und mit seiner Verunsicherung und seinem Schmerz allein gelassen wird...
Auf welche Studie beziehst du dich? Wie genau wurde das ERG da angewendet? In welcher Situation und wie genau wurde der Stress gemessen?
Und nochmal im Gegensatz zum Zaun kann man dem Hund klar Alternativen anbieten und nicht eine Art aversives Shaping betreiben, was ohne Frage ungerecht, beschränkt und traumatisierend wäre.
Der Zaun brutzel immer volles Rohr, wärend es zumindest im jagdlichen Bereich Ausbilder gibt, die eben nicht aversiv sondern aktivierend arbeiten, so zu mindest die Theorie.
Im übrigen kenn ich mehr als einen Hund der den Schmerz eben nicht mit dem Zaun, sondern mit Schafen, Pferden, Kühen, Männern verknüpft haben. Der Kangalmix einer Bekannten gerät in absolute Panik wenn er Schafe auch nur hört, nachdem er mit 9 Wochen gegen einen Widderzaun gerannt war.....
Ich finde es bitter, dass hier der Weidezaun, bloß weil es bequem ist und weil man sich nicht selber die Finger schmutzig macht verharmlost wird..

Wieso verharmlost?

Ich kann jetzt nur von mir sprechen, ich finde das Ding alles andere als harmlos, ja es ist aversiv ja man könnte die Hunde drinnen lassen und nurnoch mit rausgehen
Ich könnte auch nen Monsterzaun um meine Pferde stellen dann würde ich den E-Zaun auch nicht mehr brauchen ( evtl sieht man das als Pferdehalter lockerer? auch da müssen meine Hunde sich mit dem Band rumschlagen)
Erzogen sind meine Hunde, bin ich mit draussen werden die Nachbarshunde ignoriert, schon immer

Ich möchte aber ganz gerne das meine Hunde raus können nach belieben, wie es ihnen eben passt
Grad jetzt im Sommer, ich stell denen Wassermupfeln auf, habe Schattenplätze eingerichtet, nehmen sie gerne an, wo diese miese Hitze war haben sie eigentlich den gesammten Tag draussen verbracht, in der Zeit hockte ich im Büro und hab gearbeitet
Sie hätten mit im Büro liegen können... Müssen sie aber nicht

Nehmen wir es jetzt mal mit Fluffys Beispiel, hätten die Hunde eine Heidenangst vor dem Dingen würden sie nicht draussen rumliegen, sie haben die Wahl
BtW stellt man auch kein Bullengerät in nen Garten wo denen noch n Jahr später die Haare zu Berge stehen
Es gibt Geräre die sind einstellbar, wie gesagt meins steht auf Huhn, das soll denen ja nicht die Beine wegziehen sondern es soll unangenehm sein, ich behaupte sogar n Dornenbusch wäre weit schlimmer
Ich teste das übrigens mit der Hand und der Unterschied zu meinen Weidezäunen ist enorm
Pack ich an meine Weidezäune knallt das, det tun richtig weh, steig ich über meinen "Hundezaun" mach ich das Ding nochnichtmal aus
Es darf wirklich jeder halten wie er will, ich hab auch nix gegen Tac in der Richtigen Hand man mag mir auch gerne Faulheit andichten oder das ich zu hohl bin meine Hunde zu erziehen, für meine Hunde bedeutet eben der Zaun n Stück mehr Freiheit, es ist für mcih ne reine Kosten/Nutzenrechnung

Man kann immer Streicheln, Clickern oder mit Leckerli um sich werfen, um alle möglichen Verhaltensweisen zu erlernen und abzustellen. Aber das Leben ist nunmal kein Ponyhof und auch meine Hunde hatten im Stall wiederholt Kontakt zu den Stromlitzen.
Mein erster Schäferhund mochte danach drei Woche keine Haflinger mehr, bis er beim zweiten *britzel* verstand, dass es der Zaun war, vor dem er sich in Acht nehmen musste.
Meine Dobermannhündinnen wussten immer sehr genau, wann ein Zaun an ist und wann nicht, Angst hatten sie nie, ich hatte immer eher den Eindruck ein eingeschlateter Zaun war für sie nichts anderes als eine geschlossene Tür.
Mein Kleiner hat sich bislang von der Großen abgeguckt, dass man respektvollen Abstand zum Zaun halten sollte.

Zu der Frage wieso man das TT nicht ok findet, wenn man kein Problem mit dem E-Zaun hat. Ich habe auch kein Problem mit einem fachmännisch eingesetzten TT. Die Studie wurde ja bereits erwähnt und wenn das TT so eingesetzt wird, dass der Stresslevel gleich Null bleibt, why not?
Das Problem das ich mit dem Gerät habe, ist meine feste Überzeugung, dass 99,9% der Personen die damit hantieren bzw hantieren wollen, nicht fähig sind, so damit umzugehen, dass dem Hund dadurch kein Stress entsteht.

Man kann mich gern steinigen dafür, aber mM ist in vielen Situationen eine ganz klar schwarz-weiß aufgewiesene Grenze - selbst wenn sie aversiv ausgewiesen wird - für einen Hund manchmal weniger Stress, als wenn man lange versucht da was aufzubauen oder über Monate an den Problem rumshaped.

Für uns würde beides nicht in Frage kommen.
Wir haben unsere Pferde direkt am Haus stehen und auch einen Stromzaun. Aber nur weil unser einer gerne Ausbricht. Für den anderen brauchen wir keinen Stromzaun.
Unsere hat von dem Stromzaun leider schon zwei mla eine gewischt bekommen und das war alles andere als schön. Sie hat so geschrien und dann stunden lang nur nooch gezittert. Und sie ist trozdem nach kurzer Zeit wieder unter dem Zaun durch. Ein paar mal geht das dann ohne Probleme und dann passiert es wieder. Deswegen ist der Strom jetzt immer aus, wenn sie draußen ist. Wir würden unser Garten auch gar nicht mit Strom einzäunen. Wenn wir einen Hund hätten, der gerne über Zäune geht, dann würden wir einen stabilen und hohen Zaun bauen.

Lg
Sacco