BARF-Plan die Drölfundsiebszigste

Mineralstoffe

Zu den Mineralstoffen gibt es ebenfalls unzählige Informationen im Internet, und auch hier bemühe ich mich, nur die Informationen zu geben, die einerseits für Hundehalter wichtig und andererseits diesen - meiner Erfahrung nach - häufiger nicht so bekannt sind.
Bei allen Angaben gehe ich von einem gesunden, erwachsenen Hund unter Normalbedingungen aus.

Auch wenn sich langsam Verbesserungen abzuzeichnen scheinen: In Fertigfutter sind generell eher zu viele Mineralstoffe enthalten als zu wenig, während bei der Verfütterung selbst konzipierter Rationen häufig Fehler in beiden Richtungen vorkommen.
Mineralstoffe stehen alle mehr oder weniger in Konkurrenz und Abhängigkeit zueinander und zu anderen Vitalstoffen oder auch Hormonen, das heißt z.B., dass eine länger andauernde deutliche Überdosierung von einem Stoff eine ausreichende Aufnahme von einem anderen verhindern kann, selbst wenn an sich genug von diesem im Futter ist.
Die Wissenschaft ist sich bezüglich einiger Mengen- und Spurenelemente derzeit nicht einig, welchen Bedarf der Hund nun hat, abgesehen davon, dass es ohnehin vermutlich erhebliche individuelle Unterschiede geben dürfte.
Erschwerend kommt hinzu, dass ein Mangel nicht bei allen Mineralstoffen einfach bei einer Blut- oder Urinuntersuchung festgestellt werden kann, z.B. weil der Körper sich bemüht, den Gehalt im Blut immer in etwa gleich zu halten. Bekommt er nicht genug von einem Stoff über die Nahrung, holt er sich den z.B. aus den Knochen. Ein Grund dafür ist, dass Mineralien den Säuregehalt mitbestimmen und es für den Körper fatal wäre, wenn es zu größeren Schwankungen des PH-Wertes im Blut käme.

Alles in allem ist die Mineralstoffversorgung also etwas, dem man durchaus etwas Beachtung schenken sollte.

Mengenelemente

Calcium (Ca):

Sowohl der Calcium- als auch der Phosphor- Spiegel im Blut werden durch Vitamin D und das Parathormon, einem Hormon der Nebenschilddrüse, gesteuert. Hierbei handelt es sich um ein komplexes und sehr fein abgestimmtes System.
Die Calciumausscheidung kann sich bei hoher Zufuhr von Proteinen oder Natrium und bei einer chronischen Azidose erhöhen.
Bor minimiert den Verlust von Calcium
Die Aufnahme von Calcium wird durch Ballaststoffe, Phytin, Oxalsäure und bestimmte gesättigte Fettsäuren gehemmt.
Zink, Mangan und Kupfer fördern den Einbau von Calcium.
Zu hoch dosiertes Calcium kann einen Mangel an Phosphor, Eisen, Magnesium, Kupfer und Zink verursachen.
Das Beispiel Calcium sollte nur exemplarisch verdeutlichen, auf wie vielfältige Weise die verschiedenen Stoffe voneinander abhängen. Bei den anderen Elementen erspare ich Euch das, so wegen der langen Weile…

Die Mangelwahrscheinlichkeit ist bei Calcium extrem hoch. Selbst zubereitete Rationen müssen immer durch eine geeignete Calciumquelle ergänzt werden.
Die Wahrscheinlichkeit einer Überdosierung ist sehr abhängig von der Fütterung und insbesondere dann gegeben, wenn Knochen unkontrolliert oder Nahrungsergänzungen zusätzlich zum Fertigfutter gegeben werden.
Knochenkot ist sozusagen das lebensgefährliche Symptom einer akuten sehr großen Überdosierung. Neben Verdauungsstörungen und Nierenerkrankungen kann eine Überdosierung auch zu Lahmheit führen.
Der Organismus ist bestrebt, den Gehalt von Ca im Blut konstant zu halten. Verschiebungen im Blutbild zeigen sich deshalb erst spät, wenn schon Ca aus den Knochen abgebaut wurde. Es macht daher Sinn, sich eine Vorstellung von der Versorgung des eigenen Hundes zu machen, um zumindest zufuhrbedingten Fehlversorgungen vorbeugen zu können.

Phosphor (P):

Die Mangelwahrscheinlichkeit ist bei Phosphor eher gering, da Hunde bei allen üblichen Ernährungsformen in der Regel mit der Nahrung reichlich Phosphor aufnehmen.

Eine Überdosierung von Phosphor kommt dagegen häufiger vor, vor allem durch hohen Knochen- und Fleischverzehr, aber auch, wenn viele Vollkornprodukte, Nüsse und Ölsaaten verfüttert werden.
Deutliche Überdosierung äußert sich z.B. durch eine Verringerung der Futteraufnahme und Gewichtsverlust, Verkalkung von Weichgewebe, Harnsteine und Knochenverlust.

Kalium (K):

Gemeinsam mit Natrium regelt Kalium den osmotischen Druck der Zellen, wobei Natrium außerhalb und Kalium innerhalb der Zelle wirkt.

Beim gesunden Hund mit abwechslungsreicher Ernährung ist die Mangelwahrscheinlichkeit äußerst gering. Im Gegenteil, bei den meisten Fütterungsmethoden wird Kalium weit über den Bedarf zugeführt, was für einen gesunden Hund kein Problem darstellt.

Natrium (Na) und Chlorid (Cl):

Aus der Praxis einer Ernährungsberaterin irgendwo in Deutschland irgendwann im Frühherbst des Jahres 2006, sie weiß es noch wie heute:

Klientenhalterin im Vorgespräch: … selbst kochen … Ich will auf jeden Fall einen Plan wo der Hund auch bestimmt alles bekommt, was er braucht, also wie das in dem Ernährungsbuch steht, von dem Meyer-Zentek.
Beraterin: Sicher, das machen wir immer so, blabla…
Ca. eine Woche später klingelt das Telefon.
Klientenhalterin: ….. aber das mit dem Salz, das geht nicht. Das bekommt er nicht, das müssten Sie doch eigentlich wissen, SALZ!!! Das geht doch nicht, und dann noch so viel, das ist doch gefährlich …..
Beraterin: Ok. Wie möchten Sie denn dann den Natrium und Chlor-Bedarf decken?
Klientenhalterin: Wie bitte?!! Das ist doch Ihre Sache. Ist mir egal. Irgendwie halt, jedenfalls nicht mit Salz!

Im Gegensatz zum Menschen, der ständig bereits gesalzene Nahrung zu sich nimmt und auch im Gegensatz zum industriell hergestellten Hundefutter, das ebenfalls „gut gewürzt“ ist, enthält frisch zubereitetes Futter nur sehr wenig Salz.
Sollen die Empfehlungen von M/Z befolgt werden, wird der Bedarf in der Regel bei Frischfütterung bei weitem nicht gedeckt.

Mangelerscheinungen sind Durst, Appetitlosigkeit, Übelkeit, Muskelkrämpfe, niedriger Blutdruck. Weniger gravierend, aber für einige schon interessant ist, dass Natriummangel auch die Riechleistung senkt.

Über Harn- und Blutuntersuchungen ist ein Natrium-Mangel gut zu beurteilen.

Magnesium (Mg):

Die Mangelwahrscheinlichkeit ist bei ausgewogener Ernährung eher gering, bei kohlenhydratarmer Ernährung aber möglich.

Eine Überdosierung, die z.B. bei viel Vollkorn im Futter vorkommen kann, ist in der Regel ungefährlich, bei Neigung zu Steinerkrankungen aber zu vermeiden.

Die Versorgungslage kann über Blutuntersuchungen relativ sicher beurteilt werden.

Spurenelemente

Eisen (Fe):

Die Mangelwahrscheinlichkeit bei Eisen ist auf dem Papier immens hoch. In der Realität korreliert dieser Mangel jedoch oft nicht mit einem tatsächlich feststellbaren Mangel bei einem konkreten Hund.
Dafür kommen viele Gründe in Betracht, z.B. eine „in echt“ höhere Versorgung, weil man Eisengehalte im Trinkwasser ja nicht mit berechnet, oder die Tatsache, dass die Sicherheitszulage sehr hoch ist, vielleicht sind die Gehalte in Fleisch aus der Massenmast auch höher, weil die Tierfutter mit Mineralien angereichert sind, vielleicht …

Wer einen gesunden Hund (richtig gesund, keine Parasiten, keine Operationen etc.) hat und diesen ausgewogen füttert, also mit Innereien (Niere, Milz, Leber), Kräutern und anderen grünen Blättern, einen Anteil Vollkorngetreide und Nüsse/Ölsaaten, und ohne große Mengen Milchprodukte müsste auch bei einem großen Hund noch mehr als die Hälfte des Bedarfs ohne Supplementierung decken können.

Die bei Routine Laboruntersuchung standardmäßige Bestimmung des Eisengehaltes im Blut ist nicht aussagekräftig. Wer im Mangel füttert, tut eventuell gut daran, gelegentlich den Serum-Ferritin-Gehalt überprüfen zu lassen, um eine Vorstellung von den Eisenreserven zu haben.

Kupfer (Cu):

Der Tag an dem ich meinen Glauben an die Wissenschaft verlor, war der, an dem ich im M/Z diesen Satz las: „ Der Cu-Bedarf ausgewachsener Hunde wird in Analogie zu anderen Spezies … geschätzt.“

Na dann brauchen wir über Kupfer gar nicht reden, oder doch?

Jedenfalls wird auf dem Papier bei praktisch keiner Fütterungsmethode je dieser unglaublich zuverlässig ermittelte Wert erreicht, die Hälfte ist schon viel.
Mit einer automatischen Ergänzung tue ich mich dennoch nicht ganz leicht, weil zum einen die meisten Wasserzuleitungen in Häusern inzwischen aus Kupfer sind und davon auszugehen ist, dass hieraus mehr oder weniger viel Cu ins Trinkwasser gelangt, obwohl das angeblich ja nicht sein kann…, weil: Angeblich ist unser Trinkwasser ja auch NIE gechlort…

Leider ist es außerdem schwer, beim lebenden Hund die Versorgung mit Kupfer zu überprüfen. Die Blutwerte sind kaum aussagekräftig. Das wären Leberwerte, aber die sind nur über eine Biopsie zu erhalten, was in keinerlei Verhältnis zum Nutzen steht.

Falls es im Fellwechsel zu Problemen kommt, die sich durch Biotin und Zink allein nicht zufrieden stellend lösen lassen, würde ich Kupfer eine Chance geben.

Zink (Zn):

Zink ist immer im Mangel, seit keiner mehr „Drittel“-Pläne füttert. Drittel-Pläne bestehen aus einem Drittel totes Tier, einem Drittel Getreide/Kohlenhydrate und einem Drittel Gemüse/Obst. Dazu ein paar Nüsse und Kräuter, einen EL Öl, Eierschale, Salz, Jod, Ende.
Das war zu einer Zeit, als viele Hunde noch einen Energiebedarf hatten, wie er im M/Z steht. Da konnte man wunderbar mindestens 80% des Bedarfs an allen Spurenelementen auf dem Papier decken und sich freuen …
Erstaunlicherweise kenne ich Hunde, die fressen seit 2003 so und haben weder Kohlenhydratkrebs noch Fleischmangelanämie und auch keine Fehlknochenneurose.

Auch Zinkmangel wegen ungenügender Zufuhr ist über Blutuntersuchungen nicht hinreichend nachweisbar. Ein einmaliges Unterschreiten des Referenzwertes kommt auch bei Infektionen, Lebererkrankungen und Hormonstörungen vor. Man müsste also öfter das Blut untersuchen …

Da Zink (im Gegensatz zu Kupfer) ziemlich ungiftig ist, bin ich mir relativ sicher, dass eine moderate Supplementierung durchaus sinnvoll ist, wenn man ständig weniger als 80% des Bedarfswertes erreicht, was bei großen Hunden inzwischen bei den meisten Varianten selbst erstellter Rationen der Fall ist.
Insbesondere dann, wenn man unkontrolliert überhöht Calcium etc. füttert, was bei RFK-Fütterung sehr häufig der Fall ist, sollte man wirklich ernsthaft über Zink nachdenken.

Hoffentlich sind nicht so viele Fehler drin. Mag nicht mehr Korrektur lesen...
Morgen geht es weiter.

Hallo Silke,
vielen Dank für deine Beiträge, die zum Glück nicht dogmatisch oder besserwissich, sondern eben einfach informativ sind.
Ich hoffe du machst weiter so. Mir ist bewusst, dass das sehr viel Arbeit bedeutet.

Ich hab eine Frage bezüglich Getreide/Kohlenhydrate:

Wie handhabt man das bei Hunden, die sehr wenig KH benötigen um zuzunehmen? Ich persönlich finde es z.B. bei meinem Hund enorm schwierig, dass er die nötigen Nährstoffe bekommt, aber sein Gewicht beibehält. Also bekommt er täglich ca. 1 gedämpfte mittelgrosse Kartoffel - für meinen Geschmack extrem wenig, nur - mehr würde auf die Rippen schlagen. Ich sehe die "Wichtigkeit" von KH, aber sie machen mir etwas "Probleme" :)

Und Chapeuau für deine Texte Silke, einfach super

Ich schreibe auch weiter, aber im Augenblick ist leider wenig Zeit.

@ wildsurf
Über einen Hund mit einem außergewöhnlich niedrigen Energiebedarf kann man insgesamt länger nachdenken, weil es insgesamt schwierig ist, die gewünschte Vitalstoffdichte hinzubekommen. Abgesehen von einigen Rassen (Labbis z.B.) und bei einigen Erkrankungen betrifft das oft Hunde aus dem (ausländischen) Tierschutz, die über Jahre im Hungerstoffwechsel gelebt haben.
Böse Zungen behaupten, sie könnten Cellulase herstellen (Scherz!!!).

Ich hatte so einen Rüden. Davor habe ich immer gedacht, die Leute übertreiben ein wenig, wenn sie behaupten, dass ihr Hund praktisch nichts zu fressen kommt und davon fett wird.
Falls ansonsten alles in Ordnung ist und auch die Verdauung stimmt, dann ist das eben so. Wo willst Du sparen? Den Normalbedarf Protein nicht erfüllen ist Mist, weil Hund die Aminosäuren braucht. Bei den Fettsäuren sollte man auch sehen, dass man den Bedarf erreicht. Wenn dann der Energiebedarf gedeckt ist, ist er gedeckt. Und wenn es keine behebbare medizinische Ursache für den niedrigen Energiebedarf gibt, dann ergibt man sich in Schicksal.
Frisst Dein Hund an komischen Sachen rum?

Hallo,

wollte anmerken, dass ich diesen Thread auch sehr informativ finde. Vor allem mal nicht so emotional wie sonst, wenn es um Fütterung geht, sondern objektiv. Danke, Silke, für die Mühe die du dir machst. Ich habe auch den Meyer/Zentek zu Hause, und obwohl ich medizinische Kenntnisse besitze, finde ich das Buch teilweise ganz schön kompliziert...

Ich barfe übrigens nicht, sondern "koche" für meine beiden Hunde. Es gibt eigentlich nichts besonderes, Rind oder Huhn, Nudeln oder Reis und Möhren (manchmal noch Kräuter oder anderes Gemüse wie Blumenkohl), natürlich auch ein hochwertiges kaltgepresstes Pflanzenölund ein- bis zweimal die Woche ein Ei. Dazu gebe ich ein Mineralfutter. Eigentlich würde ich auch lieber darauf verzichten, wenn ich ehrlich bin. Aber meine Hunde fressen leider nicht alles. Sie bekommen jetzt seit knapp einem Jahr das Mineralfutter und ich muss sagen, dass ich wirklich einen Unterschied in der Fellqualität sehe. Es ist weich, aber gleichzeitig kräftig und glänzt schön. "Früher" war es stumpfer.

Man hofft ja wirklich, dass man das richtige macht Eine Freundin von mir bekocht ihren Hund (gleiche Rasse wie meine - Bolonka zwetna), aber er bekommt nur das Micromineral von cd vet. Er ist aber auch gesund und das Fell schön glänzend.

LG Anja

Zitat

Wo willst Du sparen?

an den Kohlenhydraten am ehesten?

wenn es keine behebbare medizinische Ursache für den niedrigen Energiebedarf gibt, dann ergibt man sich in Schicksal.

neee, das ist eine behebbare Ursache, genannt mehr Sport
(ich merke einfach dass er im Winter - da hat er temperaturbedingt mehr sportliche Belastung - besser verbrennt, ist ja logisch. Also muss ich im Sommer einfach die KH zurückfahren. Ich hatte bloss dein Eindruck, dass er im Verhältnis rel. wenig KH bekommt.)

Frisst Dein Hund an komischen Sachen rum?

nein, nie. Der frisst auch nie was vom Boden - entgegen jeglicher Rassebeschreibungen von Golden Retrievern

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Nein. Eigentlich kann man den Plan nicht halbieren, weil ein 30 kg Hund nicht das Doppelte von dem braucht, was ein 15 kg Hund braucht.
Der Faktor liegt eher bei 1,7 (+/- 0,2, habe ich jetzt nicht genau im Kopf) für Energie und Nährstoffe, da herrscht weitgehende Einigkeit.
Bei den Vitalstoffen differieren die Meinungen teilweise nicht unerheblich.
Wie erklärt man das in zwei Sätzen...
Doppelt so schwer heißt nicht doppelt so viel Körperoberfläche, also nicht doppelt so viel Wärmeverlust, also nicht doppelt so hoher Energiebedarf.

Abgesehen davon ist es fraglich, ob ein S.S. Plan den Energiebedarf Deines Hundes decken kann, ohne, dass Du ihm zu viel Protein gibst und es zu Fehlversorgungen bei den Vitalstoffen kommt.
Ich versuch' grade wirklich ernsthaft, so etwas wie eine Anleitung zur Erstellung eines Futterplans zu basteln, die genauer ist als die üblichen Barf-Anleitungen, ohne dass man dafür mehr rechnen muss.
Aber ich kriege es irgendwie nicht hin, ohne mindestens 100 Seiten Text zu fabrizieren. Das ist den meisten Leuten aber zu viel...

Bevor man anfängt, überlegt man erstmal, ob für den eigenen Hund Besonderheiten gelten, die man berücksichtigen muss. Besonderheiten können sich aus der Rasse, den bisherigen Lebensumständen, der Verwendung, dem Lebensabschnitt und vor allem aus Erkrankungen ergeben. Und: Sie ergeben sich auch aus dem, was der Halter für gesund, moralisch und politisch vertretbar und bezahlbar hält. Das wird gerne mal übersehen.

Alle diese Punkte müssen zweimal bedacht werden, einmal, wenn es um die Menge der Vital- und Nährstoffe geht und einmal , wenn es um die Auswahl der Nahrungsmittel geht.

Je nachdem, was man über den Sinn und die Richtigkeit von Bedarfswerten denkt und für wie notwendig man es hält, diesen Bedarf (in welchem Zeitraum auch immer) zu decken, legt man erst den Bedarf an Vitalstoffen fest und sucht sich dann die Nahrungsmittel zusammen, die man für geeignet hält, diesen (wie und warum auch immer geglaubten) Bedarf zu decken.

Das ist der erste Fehler, der häufig beim Barfen passiert. Man dreht die Reihenfolge um und stellt einfach nach Kriterien, die man nicht kennt, Nahrungsmittel zusammen, weil in irgendeinem von Laien verfasstem Büchlein oder in irgendeinem Forum steht, dass diese toll/artgerecht/natürlich/super gesund und mega geeignet und bedarfsdeckend sind, wenn man x Prozent vom Körpergewicht rechnet oder das Gewicht meiner Kristallkugel multipliziert mit der Anzahl der Zähne eines Wolfes, die man, wenn er am Neujahrstag heult im Mondlicht blitzen sieht, ohne das jemals zu überprüfen: Natürlich enthält Seefisch Jod. Aber wie viel und wie viel braucht mein Hund? Von welchen Stoffen ist es überhaupt wichtig, den Bedarf zu kennen? Wie viel Mut zur Lücke habe ich? Etc. pp… Das Thema hatten wir schon.

In der Konsequenz bedeutet das, dass man sich vielleicht doch erstmal ein wenig mit Lebensmittelkunde befasst, bevor man Art und Menge von Nahrungsmitteln für den Hund bestimmt.

Beginnen wir damit.

Lebensmittelkunde

Wichtig: Alle Zahlen sind grob geschätzt, gerundet und anderweitig verunstaltet, wegen der leichteren Lesbarkeit und so…

Tierische Produkte

Grundsätzlich sichert diese Gruppe vor allem den Proteinbedarf des Hundes, liefert aber auch eine Reihe von Vitalstoffen und kann, wenn man entsprechend auswählt, über den Fettgehalt auch einen mehr oder weniger großen Teil der benötigten Energie liefern.

Eine Kernfrage beim Thema totes Tier als Futtermittel ist: Wie froh macht roh? Antwort: Das kommt darauf an.

Insgesamt sind Teile von toten Tieren, die eine amtliche Fleischbeschau durchlaufen haben, eher risikoarm, was deren rohe Verfütterung anbelangt, aber eben nicht frei von allen Risiken. Bei Tieren aus anderen Quellen kann das Risiko von Infektionen mit Würmern und Parasiten (gegen deren Schädlichkeit hilft in der Regel ein- bis mehrwöchiges Einfrieren) aber auch mit Viren und Bakterien (dagegen hilft Einfrieren in der Regel auch nach Jahren nicht) sprunghaft sehr stark ansteigen.
Die Risiken sind auch von Tierart zu Tierart unterschiedlich und das Thema ist nicht dadurch abgehandelt, dass man die Worte Salmonellen, Escherichia coli und Toxoplasmose richtig schreiben kann und auch nicht mit dem Hinweis erledigt, dass Hunde durchaus Krankheiten übertragen können, mit denen sie zwar infiziert aber an denen sie selbst nicht erkrankt sind.

Nur einen Rat dazu: Lest Euch bitte mal in einem wissenschaftlichen Buch (nicht grade die unsägliche Diss. von der T. E.) zu den Themen Parasiten und Krankheitserreger schlau und glaubt nicht blind den Laienautoren und selbsternannten Forenprofis. Dann kennt Ihr die Tatsachen und könnt das Risiko, das Ihr tragen wollt, realistisch einschätzen.
Grundsätzlich wird immer noch dazu geraten, Schweinefleisch nur gegart zu verfüttern wegen des Aujeszky-Virus. Eine Infektion ist 100% tödlich. Das Risiko, sich zu infizieren, ist bei Verfütterung von Fleisch aus deutscher Hausschweinmast (der Bestand gilt als Aujeszky frei) allerdings äußerst gering. Da aber nicht immer gewährleistet ist, dass das Fleisch aus Deutschland kommt und/oder die Schweine keinen Kontakt zu Wildschweinen (der Bestand ist auch in Deutschland noch durchseucht)hatten, kann eine gewisse Umsicht nicht schaden. Trotzdem, oder manchmal bin ich böse: Ich würde eher rohes Schwein vom Schlachter meines Vertrauens füttern als abgetautes Huhn aus dem Supermarkt. So unterschiedlich kann man Risiken bewerten.

Je nachdem, wie man füttern möchte, z.B. mit oder ohne Pansen, Knochen etc., wählt man unterschiedlich hohe Anteile aus der jeweiligen Unter-Gruppe.

Grundsätzlich könnte man beim berühmten gesunden, erwachsenen Hund unter Normalbedingungen, bei dem nicht z.B. aufgrund der Rasse oder Herkunft vorsichtig mit Protein umgegangen werden muss, den kompletten Proteinbedarf über den tierischen Anteil am Futter abdecken und muss sich keine Gedanken um die zusätzlich verfütterten Proteine aus pflanzlichen Nahrungsmitteln machen. Ausnahmen bestätigten natürlich auch diese Regel.

Muskelfleisch von verschiedenen Tieren

In der Regel liefert Muskelfleisch den größten Teil der benötigten Proteine. 100 g Muskelfleisch haben zwischen ca. 15% (Hering) und ca. 22 % (Putenbrust, roh) verdauliches Rohprotein. Auf http://www.naehrwertrechner.de/ kann man sich Produkte nach bestimmten Nährstoffen sortiert anzeigen lassen. Die Werte sind dort höher als die hier genannten, weil dort das Gesamtprotein angegeben ist, nicht der verdauliche Anteil. Rohe Putenbrust erscheint erst auf der Seite „551-600“, falls die jemand suchen gehen möchte …

Ein ganz guter Wert zum überschlägigen Rechnen (beim Otto Normalverbraucherhund) ist 18,5 % vRP oder jeder andere Wert, den man beim Nachsehen für passender hält. Das schreibe ich jetzt nicht überall dazu. Das ist meine Art zu rechnen. Kein anderer muss mir folgen, weder überhaupt und schon mal gar nicht im Detail. Im Gegenteil: Diskussionen über die Anzahl von Erbsenzellen finde ich extrem Lebensfreude erhöhend.

Muskelfleisch enthält keine beim Energiegehalt zu berücksichtigenden Kohlenhydrate und in unterschiedlichen Mengen Fett, und zwar von praktisch nichts (0,7% Hähnchenfilet) bis 38% (Schweinebauch).
Hier ist es nicht so leicht, einen geeigneten Schätzwert zu wählen, weil die Gehalte auch bei dem, was „der Barfer“ im Durchschnitt füttert recht schwankend sind.
Klar ist nur, dass gerade von Anfängern der Fettgehalt immer wieder deutlich überschätzt wird. Der Fettgehalt von Huhn in % entspricht nicht der Anzahl der Augen, die einen aus der frisch gekochten Brühe anschauen. Vielmehr liegt er, wenn man das ganze Huhn rechnet bei um die 20%. Das ist im Vergleich zu sehr vielen Futterfleischangeboten sehr hoch. So hat Lara am Anfang des Threads Links auf „ihr“ Fleisch eingestellt. Der Fettgehalt wird dort mit 4% bzw. 5% angegeben. Das ist weit entfernt von der „durchwachsen“ -Empfehlung (von S.S. in der Broschüre) und ebenso weit von den im einschlägigen Forum empfohlenen „durchwachsenen“ 20%. Lunderland versteht unter „durchwachsen“ übrigens 16%.

Was also tun? Den Fettblick trainieren und bis das klappt, immer schön beim Lieferanten nachfragen, wie viel Fett das Fleisch denn so hat.

Von welchen Tieren man das Fleisch füttert, ist prinzipiell egal. Rind, Lamm, Huhn, Pute, Fisch und vermehrt auch Wild und Pferd sind die gängigen Sorten, aber Ziege, Kaninchen, Gans, Ente, Schwein und die gesamten Exoten sind ebenso geeignet.
Abwechslung ist gut, aber man muss es nicht übertreiben und vor allem muss man nicht jedes nur denkbare Futtertier auch ausprobieren. 4 bis 5 Tage die Woche eine Sorte Fleisch (z.B. Rind) und je 1-2 x fetter Kaltwasser-Fisch und Geflügel sind absolut ausreichend. Wer kann, füttert Wild.

So hat Geflügel vergleichsweise höhere Gehalte an einigen B-Vitaminen und Aminosäuren und mit bestimmten Fischen kann man hervorragend den Bedarf an Vitamin D und langkettigen Omega 3 Fettsäuren decken.

Möchte man das, sollte man pro Tag und kg Hund in etwa 1 bis 1,5 g (Mina also 15 bis 22,5 g) an bestimmten Fischsorten einrechnen. Anders ausgedrückt: Ein bis zweimal die Woche sollte der Muskelfleischanteil aus fettem Kaltwasserfisch bestehen. Da die natürlichen Gehalte sehr schwanken und auch vom Fanggebiet abhängen, macht es Sinn, zwischen folgenden Sorten zu wechseln: Lachs (Wildlachs aus dem Pazifik enthält deutlich weniger Vitamin D als der „böse“ rosa Zuchtlachs, wenn man den Nährwerttabellen glaubt), Hering (vorzugsweise aus dem Atlantik) und Seeforelle. Magere Fische wie Seelachs, Scholle und Rotbarsch sind diesbezüglich eher arme Fische.
Wer ganz sicher gehen möchte, dass der Vitamin D-Bedarf immer 100%ig gedeckt ist, muss entweder mehr von diesen Fischen füttern oder auf Lebertran oder Chemie zurückgreifen, evtl. auch in kleinen Mengen zusätzlich?
Wichtig ist erstmal, dass man sich überhaupt bewusst ist, dass die Vitamin D-Versorgung ein Problem ist (wiederhole ich mich eigentlich ab und zu ?). Dann kann immer noch jeder selbst entscheiden, wie er damit umgehen möchte.
Einige Fische, unter anderem der eben genannte Hering, enthalten Thiaminase, ein Enzym, das Vitamin B1 zerstört, so dass es bei häufiger Fütterung zu einem Mangel kommen kann. Zu beachten ist das nur bei Rohfütterung, weil dies Enzym durch Hitze zerstört wird.

Der Vollständigkeit halber möchte ich noch erwähnen, dass mir die Diskussionen um „böses rotes“ Fleisch, die fehlende politische Korrektheit der Verfütterung von Tieren aus Massenmast und einige weitere, hier nicht erwähnte, aber sehr wohl bedenkenswerte Aspekte, bewusst sind, aber irgendwann muss dieser Text ja auch mal enden…

Gäbe es nur Muskelfleisch wäre mit 200 g davon Minas Bedarf an vRP so gut wie gedeckt. Wir erinnern: Ca. 750 kcal und 38 g vRP …

Jetzt kann man mal ganz grob überschlagen, wie das mit dem Energiebedarf aussieht. Ganz, ganz grob:

Geht man von einem Fettanteil von 5% aus, wäre mit 200 g Muskelfleisch nicht ganz ein Drittel des Energiebedarfs gedeckt.
Enthält das Fleisch 20% Fett, wären damit etwa zwei Drittel des Bedarfs gedeckt.
Wer das jetzt nicht nachvollziehen kann, möge noch mal in den früheren Beiträgen nachlesen.
Sollte das dann immer noch unklar sein, ist es an der Zeit, der Verfasserin mal deutlich zu sagen, was man von ihren undeutlichen Texten hält.

Innereien

Einige innere Organe sind hochwertige Lieferanten von Vitaminen und Spurenelementen.
Gegenüber Muskelfleisch haben Innereien grundsätzlich einen höheren Puringehalt, was bei bestimmten Rassen und bei einer Reihe von Erkrankungen nicht ganz unwichtig zu wissen ist. Purine sind Bestandteile von Proteinen, bei deren Verstoffwechselung Harnsäure entsteht.
Einige Innereien haben zudem auch andere Merkmale, die eine Begrenzung der Zufuhr sinnvoll erscheinen lassen. Die im folgenden erwähnten vRP und Fett-Werte sind grob geschätzte Durchschnittswerte aus Rind, Kalb, Schaf, Lamm, Pute, Huhn und bei Leber auch von Hirsch/Reh.

Die wertvollsten Innereien sind Leber und Herz.

Leber (140 kcal, 18,5% vRP, 4% Fett) ist der bedeutendste Lieferant für Vitamin A und einer Reihe von B-Vitaminen, vor allem Biotin, Folsäure und B 12. Außerdem enthält sie recht große Mengen weiterer wasserlöslicher Vitamine, Eisen, Zink und Kupfer. In Mengen zwischen 0,5 und 2 g pro kg Körpergewicht am Tag (bzw. entsprechend wöchentlich) gefüttert, ist Leber ein sehr wertvolles Lebensmittel.
Die Gehalte an den genannten Stoffen sind allerdings in Abhängigkeit von der Tierart und der Haltung/Fütterung sehr schwankend. Bei der Verfütterung großer Mengen kann es daher zu unerwünscht hohen Kupferaufnahmen (für einige Rassen von Bedeutung) kommen. Vitamin A ist beim Hund, wie schon erwähnt, dagegen kein Problem. Ab einer gewissen Menge Leber muss man auch mit unerwünschten Veränderungen der Kotkonsistenz (Brei bis Durchfall) rechnen. Bei empfindlichen Hunden können schon kleinere Mengen abführend wirken, insbesondere bei Rohfütterung. Das liegt an der enthaltenen Stärke (Glykogen), die im Dünndarm nur unzureichend verdaut wird und erst im Dickdarm durch Bakterien zersetzt wird. Anfänglich empfehle ich daher, Leber vor der Fütterung schonend zu garen.

Herz (115 kcal, 17% vRP, 5% Fett)ist ebenfalls ein inneres Organ, besteht aber aus Muskelfleisch und enthält recht viel wertvolles Taurin. In jüngerer Zeit mehren sich die Verdachtsmomente, dass ein Taurinmangel beim Hund nicht so selten ist, wie bisher angenommen. Taurin ist hitzeempfindlich.
Wegen seines gegenüber Muskelfleisch erhöhten Anteils an Purinen, sollte man Herz jedoch von der Menge her eher wie Innereien füttern, also etwa 1-1,5 g pro kg Hundegewicht am Tag bzw. wöchentlich etwa eine Tagesration Fleisch.

Milz und Niere (100 kcal, 15,5% vRP, 3% Fett) schneiden bezüglich Eisen und einiger B-Vitamine etwas besser als das Muskelfleisch vom selben Tier, insgesamt sind sie aber weniger wertvoll als Leber.

Mägen

Dem Barfer erscheinen grüner Pansen und Blättermagen gleich nach Knochen als ein sehr wichtiger Bestandteil der Fütterung. Warum? Ich weiß es nicht.
Der viel beschworene Wolf als Vorbild soll (angeblich?) den Mageninhalt gar nicht fressen und dessen Beutetiere dürften kaum mit getreidelastigem Mastfutter mit Plastik-Fremdkörpereinlage gefüttert worden sein.
Ungesäuberte Mägen von Tieren aus reiner Weidefütterung haben zumindest den Vorteil, dass das darin enthaltene Gras in Begleitung von Mikroben kommt, die es auch verdauen können.
Wenn überhaupt, macht eine Verfütterung nur im rohen Zustand Sinn. Notwendig ist sie nicht.
Aber wenn es ihnen schmeckt...
Gereinigter Pansen ist hübsch anzusehen, ernährungsphysiologisch besonders wertvoll ist er nicht.
Rinderpansen hat ungereinigt 140 kcal, 19% vRP, 5% Fett.
Gereinigter Pansen hat 95 kcal, 13,5% vRP, 4% Fett.
Blättermagen hat 110 kcal, 14% vRP, 5% Fett.

(Bindegewebsreiche) Schlachtabfälle

Lunge (Rind: 15% vRP, 2,5% Fett) ist zwar ein inneres Organ, weist aber im Gegensatz zu den eben genannten keine besonderen Vorzüge auf. Sie wird in Frischfüttererkreisen gerne als Abspeckhilfe gesehen, weil sie fettarm, voluminös und nicht besonders energiedicht ist.
In der Regel ist Lunge preisgünstig. Mehr Vorteile hat sie nicht. Die Proteine sind aufgrund ihrer Aminosäurenzusammensetzung weniger wertvoll als Muskelfleisch und auch schlechter verdaulich.
Dies hat sie mit anderen Schlachtabfällen, wie Euter, Gedärme, Sehnen, Knorpel, Ohren etc. gemeinsam.
Kleinere Mengen als Knabberspaß sind durchaus in Ordnung. Wer sich öfter mal über breiigen, stinkenden, schmierigen, schwarzen Kot oder Schlimmeres wundert, sollte mal darüber nachdenken, wann es zuletzt wie viel Schweinenase, Rinderohr oder Lunge gegeben hat…

Schlundfleisch und Kehlköpfe sind ein weiterer Sonderfall. Im Hals sitzt die Schilddrüse. Wird Schilddrüsengewebe gefressen, frisst man auch Schilddrüsenhormone mit. Das ist vermutlich kein Problem, wenn es gelegentlich kleinere Mengen davon gibt. Während bis vor kurzem nur einige wahnsinnige Laien-Hunde-Ernährungsberaterinnen sich vergeblich bemühten, das Problem der Tierärzteschaft näher zu bringen, scheint es inzwischen auch von dort unters Volk gebracht zu werden, dass ständiger Konsum von schilddrüsengewebehaltigen Produkten für die Schilddrüse des Hundes und damit für das ganze Tier und seine Umwelt zum Problem werden kann. Schlund, Kehlkopf und in kleinerem Umfang auch andere schilddrüsennahe Bereiche von Futtertieren sollten also vorsichtshalber mit Bedacht verfüttert werden. Das gilt erstmal vorsichtshalber auch für Geflügelhälse.

Knochen

Knochen sind wertvolle und für den Hund vergnügliche Lieferanten von Calcium und Phosphor, sowie in kleineren Mengen auch anderen Mineralien bzw. Spurenelementen.
Und sie sind nicht ganz ungefährlich.
Eine Überdosierung kann zu lebensbedrohlichem, jedenfalls aber extrem unangenehmen, Knochenkot (steinharte Masse) führen.
Knochen können Zähne brechen und zu Verletzungen des Magen-Darm-Kanals führen. Das Risiko ist je nach Knochen und Hund unterschiedlich hoch. Markknochen können sich bei passender Größe über den Kiefer stülpen, so dass der TA mit der Säge ran muss.
Gekochte Knochen sollen gefährlicher sein als rohe, besonders Hühnerknochen werden beim Kochen spröde und verwandeln sich in kleine Dolche. Kocht man sie noch länger, werden sie so weich, dass man sie, mit Ausnahme der Schenkel, recht gut pürieren kann, was eine Hühnersuppe für den Hund noch wertvoller macht: Antibiotika inclusive.
Autofahren ist ebenfalls sehr risikobehaftet. Deshalb muss man einen Führerschein machen und sich beim Fahren gut konzentrieren und die Regeln beachten. Ebenso ist es mit den Knochen. Der Hund muss den Knochenbewältigungsschein haben, der Mensch den Knochenauswahlschein für diesen Hund und beide müssen ein paar Regeln einhalten. Dann kann man Knochen wunderbar füttern.
Aber man ist nicht dazu verpflichtet.
So genannte Sandknochen und auch Rippen sind gut geeignet.
Markknochen, also von Beinscheiben etc. sind viel zu hart, aber das Mark ist schön fett und es macht vielen Hunden sehr viel Freude, dieses herauszuarbeiten. Danach sollte man den Hunden den Rest wegnehmen, wenn sie dazu neigen, diese zu zerbrechen und die Teile zu fressen. Jedenfalls sollte man sie nicht unbeaufsichtigt daran knabbern lassen.
Hühner- und andere Geflügelhälse sind sehr weich und wenig durchmineralisiert, weshalb sie wesentlich weniger Calcium und Phosphor enthalten als andere Knochen. Für sie gilt wegen der Schilddrüsenfrage dasselbe wie das oben unter „Schlachtabfälle“ erwähnte über Schlund und Kehlköpfe.

Sie sind aber auch als regelmäßige Calciumquelle mit Vorsicht zu genießen, da ihnen ebenfalls Schilddrüsengewebe anhaftet. Ob und inwieweit dies auch für Hälse ohne Haut gilt weiß ich nicht. Allerdings werben einige Futterfleischanbieter damit, dass ihre enthäuteten Hühnerhälse diesbezüglich unbedenklich seien.

Die wichtigsten Bestandteile von Knochen sind Calcium und Phosphor. Wie viel davon in welchen Knochen vorhanden ist, hängt vor allem von der Tierart, dem Alter des Tieres und der Art des Knochens ab.
Über Knochen die Ca und P Versorgung sicherzustellen ist also mit einigen Unsicherheiten verbunden.
Hier mal ein paar Zahlen, an denen der ein oder andere sich vielleicht orientieren mag.
Der Bedarf nach NRC liegt durchschnittlich bei 50 mg Ca und 40 mg P pro kg Hund (für Mina also 750 mg Ca und 600 mg P).
Meyer/Zentek haben diese letzte Absenkung der Empfehlung nicht mitgemacht und empfehlen immer noch 80/60 (für Mina 1.200 mg Ca und 900 mg P).

Wenn man Muskelfleisch mit 200 mg P, Innereien und Vollkorngetreide mit 300 mg P, Nüsse und Ölsaaten mit 500 und Milchprodukte (ohne Käse) mit 100 mg P und alles andere mit 50 mg rechnet, sollte das, wenn man nicht völlig abwegig füttert, halbwegs hinkommen.
Calcium kommt in nennenswerten Mengen nur in wenigen Gemüsesorten und Milchprodukten vor, weshalb man – wenn man nur grob nicht völlig falsch liegen will und nicht komplett ungewöhnlich füttert – die Gehalte in Lebensmitteln irgendwo zwischen 0 und 50 mg pro 100 g Nahrung ansiedeln kann.
In Knochen umgerechnet ergibt sich daraus eine Empfehlung von 1-2 g Knochen von jüngeren Landtieren (z.B. Brustbein, Rippe) pro kg Körpergewicht am Tag für Otto NVH, bzw.
Wie weit man die tägliche Dosis überschreiten darf, ohne negative Auswirkungen zu riskieren, ist fraglich.
Auch wenn sich die Behauptung, überflüssiges Calcium aus Knochen würde einfach über den Darm wieder ausgeschieden und hätte keinerlei negative Auswirkungen hartnäckig hält, sind meine Erfahrungen andere.
Bestimmte Probleme mit Haut und Fell, Wundheilungsstörungen, trockene, rissige Ballen und Nasenspiegel und andere Erscheinungen, die mit Zinkmangel in Verbindung stehen können, verschwinden häufig schon dann, wenn die Calciumzufuhr vom dreifachen des M/Z-Bedarfs auf ein normales Maß reduziert wird, selbst wenn die absolute Zinkzufuhr dann immer noch unter dem M/Z-Bedarfswert liegt.

Hier ein paar Energie- und CA/P-Gehalte, immer in g pro 100 g Substanz:

Knochenmehl (Grau): Ca 36 und P 26
Knochenmehl (Trixie): Ca 25,7 und P 14,7
Kalbsknochen, frisch (M/Z): 200 kcal Ca 13,8 und P 6,2
Hühnerklein ohne Haut (selbst): 200 kcal Ca 1,5 und P 0,8
Lammrippen (selbst): 300 kcal Ca 1,3 und P 0,7

Eierschale, Algenkalk(M/Z, Herst.): Ca 37 und P 0,2

Wo selbst hinter steht: Wir haben vor 5 oder 6 Jahren mal je 3 Proben testen lassen, als eine Bekannte ein Praktikum in einem Labor gemacht hat. Die Werte sind jeweils der errechnete Durchschnitt. Von den niedrigen Werten bei Lammrippen waren wir recht überrascht…
Die Schwankungen sind enorm und liegen zwischen niedrigstem und höchstem Wert zum Teil beim doppelten.
Eine andere Bekannte berichtet ähnliches von einem amerikanischen Buch, in dem immerhin 6 Proben genommen worden waren. Der Durchschnittswert ist recht ähnlich, aber die Gesamtzahl der Proben ist natürlich ein Witz…

Tierische Fette

Wenn man kein ausreichend fettes Fleisch bekommt, kann man Fett auch einzeln kaufen.
Käufliches Fett hat in etwa 880 kcal pro 100 g. Nur Butter hat aufgrund des höheren Wasseranteils einen niedrigeren Energiegehalt von 740 kcal auf 100 g. Auch sonst ist sie als sozusagen Fett vom lebenden Tier ein Sonderfall unter den tierischen Fetten.
Viele Muslimische Schlachtereien geben abgeschnittenes Lamm-/Schaffett ab, einige Anbieter im Internet verkaufen Geflügelfette, zum Teil sogar roh oder als Schmalz. Jeder Supermarkt hat Schmalz vom Schwein (ist erhitzt) und Gänseschmalz, oft leider nur mit einem 10%igen Schweinanteil.
Man kann auch pulverisierte Fette kaufen, die sind dann häufig aber mit z.B. Dextrose oder einem anderen Kohlenhydrat versetzt.
Die Firma Grau hat ein Rinderfettpulver im Angebot, das hier schon oft gute Dienste geleistet hat, sowohl bei Mäklern als auch in der Rekonvaleszenz.
Man kann all diese Fette nutzen, um fehlende Energie ins Futter zu bringen.
Auf die Problematik mit den angeblich „bösen“ gesättigten Fetten gehe ich hier nicht näher ein.
Wenn dann würde die Arachidonsäure problematisieren wollen. Sie ist lebensnotwendig, aber in Mengen und bei bestimmten Erkrankungen nicht unproblematisch, da aus ihr Stoffe gebildet werden, die Schmerzen und Entzündungen fördern. Grundsätzlich ist das lebenswichtig, weil Schmerz und Entzündung eine wichtige Warnfunktion haben. Aber z.B. bei Arthrose macht es Sinn, Schmerz und Entzündung zu unterdrücken. Die gängigen Schmerzmittel greifen alle an irgendeinem Punkt in den Arachidonsäurestoffwechsel ein. Eine Senkung der Zufuhr dieser Fettsäure kann deshalb bei bestimmten Erkrankungen mittel- bis langfristig ebenfalls eine sinnvolle Maßnahme sein.
Der Arachidonsäuregehalt des Fettes ist grundsätzlich (es gibt Ausnahmen) bei Landsäugetieren (besonders viel Schwein, am wenigsten Wild)am größten, dann folgt Geflügel und Fische haben eher wenig davon. Genaue Angaben sind bei einigen Tieren sehr schwierig, da die Gehalte sehr abhängig von der Ernährung des Tieres sind.
Es gibt weder Bedarfswerte noch Grenzwerte für gesunde Hunde, weshalb man sich den Begriff vielleicht für langweilige Wochenenden mit Bildungssuchtsanfall merken sollte, das Thema aber nicht verfolgen muss, wenn man nicht vorhat, den Energiebedarf seines Hundes ausschließlich mit Schweinefett zu decken und insgesamt ausgewogen und sinnvoll abwechslungsreich füttert.
Gegenspieler der Arachidonsäure ist die Eicosapentaensäure (EPA). Diese langkettige Omega 3-Fettsäure findet sich in größeren Mengen hauptsächlich in bestimmten Kaltwasserfischen, wie Lachs, Hering, aber auch in Thunfisch (der aber auch viel Arachidonsäure hat und dessen Verzehr politisch nicht korrekt ist) und Makrele.
Vergleicht man diese Fische jetzt mit der Gruppe, die besonders viel Vitamin D enthält, sind Hering und Lachs die unangefochtenen Gewinner. Leider lässt sich das nicht auf die Öle aus diesen Fischen übertragen. Sie enthalten praktisch kaum Vitamin D. Das befindet sich lediglich in Lebertran. Der wiederum hat aber genug EPA, um durch die Fütterung dann insgesamt den Bedarf daran decken zu können, wenn so viel Lebertran gegeben wird, das der Vitamin D-Bedarf dadurch gedeckt wird.

Dann könnte man auf die Fütterung besagter fetter Fische – unter dem Gesichtspunkt Fettsäuren und Vitamin D – verzichten, und unter dem Gesichtspunkt Vitamin A auf die Leber. Verzicht auf Leber könnte zu Problemen mit einigen B-Vitaminen führen und man würde auch unnötigerweise auf eine natürliche Quelle für bestimmte Spurenelemente verzichten.

Die – meiner Meinung nach – eleganteste Lösung ist es, sowohl Leber als auch die Fische zu füttern.
Die zweitbeste Möglichkeit ist es, Leber und Lebertran zu geben und die zweitschlechteste, auf die Leber zu verzichten, sich mühsam die B-Vitamine zusammenzusuchen und noch mehr Spurenelemente aus der Chemiefabrik zu füttern und die schlechteste Wahl wäre, auf Leber und Lebertran zu verzichten und eine fertige Vitalstoffmischung zu nehmen.

Selbst das ist aber, im Vergleich zu Fertigfutter noch Gold. Ich jammere da schon auf sehr hohem Nivea.

So, ich hoffe, es gibt genug zu lesen übers Wochenende. Danach kommt Lebensmittelkunde, Teil 2.

Vielen Dank fürs Hirnfutter ....

und damit mein ich nicht nur die wirklich gut lesbaren Erklärungen,
sondern auch die netten Zwischentöne.

Ganz liebe Grüsse
Susa