Rudelkonzept Uli Köppel?! Welche Hundeerziehung ist gut?

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aber ich frag mich schon, warum immer und immer wieder fragen kommen, die , wenn man denn wirklich gelesen hätte, nicht kommen würden.

Sorry, es sind viele Fragen noch offen und durch die Befürworter der U.K.-Methoden nicht beantwortet worden, daher die ständigen Wiederholungen
Macht aber nichts, denn man ja hat nicht ständig Zeit und Muße, auf 19 Seiten alles nachzulesen und alles zu beantworten.

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Lest doch mal selbst was ihr so schreibt:...mal schreibt ihr es ist doch in Ordnung seinen Hund zu züchtigen..

Ich denke, es wird generell unterschieden, ob jemand seinen Hund maßregelt, weil er gerade seinem Erzfeind an die Wäsche will, sprich es geht um Notfallmanagement, in denen ein Halter den Hund unsanft zurückdrängt, um Schlimmes zu verhindern oder ob z.B. ein nicht ausgeführtes Sitz mit Nackengriffen gemaßregelt wird.

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Nach dieser Erziehung geschieht alles freiwillig, es wird nicht gelobt, keine Leckerli oder Schleppleine. Wenn die Hunde nicht hören, dann werden sie am Nacken geschüttelt.

So steht es im Eingangsthread, das ist Ausgangssituation und Diskussion in diesem Thread und exkat diese Maßnahmen habe ich in einem Buch von U.K. gelesen.

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.man störte sich am Wort Rudel, als ich hier nachgehakt habe - dann kam aber wieder der kassiker vom "Schüttelshake" wieder. Klare Grenzen wollen auch viele, aber kommen muss er nicht, wenn man ihn ruft.
Ja ich, frage mich nur : was genau wollt ihr?
Und ihr unterstellt mir, ich würde mich widersprechen...hmmm...

Niemand hat bestritten, dass Hunden keine Grenzen gesetzt bekommen sollen, genauso wenig hat jemand behauptet, dass der Hund nicht kommen muss, wenn er gerufen wird.
Nach wie vor geht es um das "Wie".
Hier waren einige einfach so ehrlich, zu sagen, dass der Abruf nicht zu 100% klappt und sie sehr gut damit leben können - das ist doch deren Sache und wenn sie so zufrieden sind, ist es doch in Ordnung.

Rudel, ja, das ist ein Begriff, über den man sich streiten kann.
Ein Rudel besteht eigentlich aus Säugetieren gleicher Art, aber im Grunde ist es doch unwichtig, ob man ein Mensch-Hund-Gefüge "Rudel" oder "Mensch-Tier-Sozialgefüge" oder "Truppe" nennt.

Fakt ist, dass ich als Mensch mich nicht hündischer Kommunikationsarten oder artgerechter Disziplinierungsmaßnahmen bedienen muss, um ein unerwünschtes Verhalten abzubrechen oder ein nicht ausgeführtes Sitz zu bestrafen.
U.K. schrieb in einem seiner Bücher, den Welpen am Nacken zu schütteln, wenn dieser einen Teppich ankaut...
Um diese Maßnahmen und die, welche im Eingangsthread beschrieben wurden, geht es.
Da sich die Methode "Rudelkonzept" nennt, ist es tatsächlich ein Widerspruch.
Elterntiere maßregeln ihre Welpen nicht für Teppichkauen oder ein nicht ausgeführtes Sitz, ebenso wenig macht so etwas irgendein Alphamännchen, im Gegenteil, Hundemütter zeichnen sich durch große Geduld und Toleranz aus.
Abgesehen davon, warnen Hunde in der Regel, bevor sie noch deutlicher werden!

Was hat überhaupt ein Hundehalter mit einem sogenannten Alphatier aus der freien Wildbahn gemeinsam?

Hunde sind "intelligent" genug, ein ordentlich aufgebautes Abbruchkommando zu verstehen, ohne dass der Mensch artgerecht disziplinieren muss!
Wieso sollte ich einen Welpen in den Nacken fassen und maßregeln, weil er meint, meinen Teppich anzukauen?
So unfair verhält sich keine Hundemutter, aber ich Mensch soll dann massiv werden?
Ein Leichtes ist es, den Zwerg zu nehmen, vom Teppich weg und ihm eine Alternative zu geben.
Anschießend behalte ich ihn im Auge und unterbreche einen neuen Versuch - so kann ein Hund auch lernen.

Oder wie war das noch mit dem Braten im Ofen?
Der Hund hat sich, trotz aller artgerechten Erziehungsmaßnahmen, einfach den Braten geklaut?
Tztztz, so ein natürliches Verhalten aber auch..... aber ein schlechtes Gewissen hatte der intelligente Dieb immerhin

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Und wenn dieser "Maßstab" blödsinn sist... wie erkennst du das deine Beziehung zum Hund passt???

Keine Hinweise auf eine Bindung sind Dinge wie Gehorsam oder Unterwerfung, wobei sich das durchaus bedingt. Der Unterschied liegt jedoch in der Motivation des Hundes für seinen Gehorsam.

http://www.beziehung-statt-erziehung.de/der_welpe.html

Dem ist meinerseits nichts hinzuzufügen!

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man störte sich am Wort Rudel, als ich hier nachgehakt habe - dann kam aber wieder der kassiker vom "Schüttelshake" wieder.

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Rudel, ja, das ist ein Begriff, über den man sich streiten kann.
Ein Rudel besteht eigentlich aus Säugetieren gleicher Art, aber im Grunde ist es doch unwichtig, ob man ein Mensch-Hund-Gefüge "Rudel" oder "Mensch-Tier-Sozialgefüge" oder "Truppe" nennt.

Das ist nicht egal. Ein Mensch-Tier-Sozialgefüge besteht aus zwei verschiedenen Spezies, die miteinander kommunizieren lernen muss. Einer der beiden "Teilnehmer", der Hund, muss sich in den Lebensraum und die Lebensgewohnheiten des anderen, des Menschen, einpassen: Fressen, was und wenn der Mensch es für richtig hält, sich erleichtern, wenn der Mensch es einem ermöglicht, sich bewegen, wie der Mensch es will (sitzen, liegen, laufen - wie schnell, wohin...), schlafen, wo der Mensch es erlaubt.

In einem Rudel - also einem arbeitsteiligen Zusammenschluss mehrerer Individuen einer Spezies (Definition: http://de.wikipedia.org/wiki/Rudel_%28Verhaltensbiologie%29) - wird gefressen, wenn man etwas findet/etwas jagen kann, sich erleichtert, wenn man muss, sich bewegen, wie man will (Wölfe auf der Wanderschaft lassen Jungtiere, die sich irgendwo "festschnuppern" zurück, da muss Teenie schon selbst kucken, dass er das Rudel wiederfindet), schlafen, wenn das Rudel halt macht, das sich in der Regel am Schwächsten orientiert.

Gutes Benehmen unter erwachsenen Kaniden lässt sich ganz leicht zusammenfassen: Nerv mich nicht, wenn ich schlafe - klau mir nix, was mir gehört (dabei kommt aber kein Kanide auf den Gedanken, die Vögel in den Bäumen, die Äste neben dem Weg, das Moos auf dem Boden als Besitz zu betrachten) - lass mich in Ruhe, wenn ich es sage.
Kein Alphapärchen (kann hier nur von Wölfen reden, mit echten Hunderudeln hab ich keine Erfahrung, falls es sowas in D wirklich gibt) wird von irgendeinem Rudelmitglied verlangen, es über einen längeren Zeitraum (mehr als ein paar Sekunden) aufmerksam anzusehen oder in irgendeiner Körperhaltung zu verharren insofern es nicht der Kommunikation dient - zB bei einer Unterwerfungsgeste, die ein Alpha übrigens körperlich NICHT herbei führt (also, minutenlanges Runterdrücken gibts da nicht, meist geht das alles über nicht-berührende Körpersprache). Einem Alpha ist es egal, ob ein Rudelmitglied vor ihm, neben ihm, hinter ihm, diagonal versetzt läuft. Bei Wölfen auf Wanderschaft läuft der körperlich stärkste Wolf vorn, das ist in aller Regel NICHT der Anführer.

Wir können einfach die Kommunikation nicht kopieren, weil wir zu verschieden sind, die "Erziehungssituation" ist eine andere, weil die Ziele verschieden sind, und die Bindung zueinander ist keine familiäre, sondern eine mehr oder weniger erzwungene zweier Spezies.
Und weil das alles so ist, zeugt schon die Bezeichnung "Rudelkonzept" von Unkenntnis der Tatsachen - daher fällt es mir schwer zu glauben, dass der Inhalt dieses "Konzepts" sinnvoll ist.

Wie stehen denn Verfechter der artgerechten Maßregelung dazu, von ihrem pubertierenden Hund gebissen zu werden, der artgerechter Weise das Alphatier herausfordert? Lässt man sich auf den Kampf ein und versucht, als Sieger daraus hervorzugehen? DAS wäre nämlich wirklich artgerecht.