Kritik vom Tierarzt

Samojana, warum dürfen denn überhaupt komplett getreidefreie Futter als "Alleinfuttermittel" deklariert werden, wenn sie in der empfohlenen Fütterungsmenge den Energiebedarf nicht decken?

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Samojana, warum dürfen denn überhaupt komplett getreidefreie Futter als "Alleinfuttermittel" deklariert werden, wenn sie in der empfohlenen Fütterungsmenge den Energiebedarf nicht decken?

Sie decken den Energiebedarf, wenn man nur genügend davon füttert - aber gleichzeitig wird der Hund mit Protein völlig überversorgt.

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Sie decken den Energiebedarf, wenn man nur genügend davon füttert - aber gleichzeitig wird der Hund mit Protein völlig überversorgt.

so ist es.
Rinti Kennerfleisch ist auch so ein Futtermittel. Ein 20 kg Hund benötigt lt. deren Empfehlung 800 g.

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Sie decken den Energiebedarf, wenn man nur genügend davon füttert - aber gleichzeitig wird der Hund mit Protein völlig überversorgt.

Um den Energiebedarf zu decken, muss man immer mindestens einen der drei Grundnährstoffe weit über Bedarf füttern, ob nun Fett, KH oder Protein. Ich persönlich finde es besser, wenn man das nicht zu einseitig macht - einfach nur KH stopfen finde ich auch nicht so prickelnd. Und gebe ich viel Fett und KH, sollte ich auch das Protein anpassen. Ich sehe keinen Grund, einem gesunden Hund nur grad bedarfsdeckend Protein zu füttern, aber man kann Hunde ja bekanntlich mit sehr unterschiedlich zusammengesetzten Rationen gesund ernähren.

Gibt es denn Untersuchungen darüber, wieviel Protein für einen gesunden/kranken Hund gut ist?
Stimmt die Aussage, dass zuviele KH entzündliche Prozesse im Körper begünstigen/auslösen und somit mitverantwortlich sein sollen für HD/ED?

Bei Joda wurden übrigens erhöhte Leber- und grenzwertige Nierenwerte festgestellt. Mir wurde empfohlen, möglichst hochwertiges Muskelfleisch zu füttern, dazu grünen Pansen und da sie noch im Wachstum war, auch Putenhälse aber nur begrenzt.
Das hat mein Hund mit Appetit gefressen (alles andere hat sie nicht mehr essen wollen). Wie passt das zusammen, dass gerade diese KH-freie und eher proteinlastige Ernährung ihr so gut getan hat.
Es gibt auch einen mittlerweile fünfjährigen Bernersennenhund, der als Junghund akutes Nierenversagen hatte und quasi austherapiert war. Laut TA hatte er keine Chance. Dieser Hund hat ebenfalls dieses Diätfutter bekommen und lebt mit stabilen Werten immer noch.
Ich werd einfach nicht schlau aus den wiedersprüchlichen Aussagen.
Hier also noch mal meine Frage: Wie kommt man auf die Proteinmenge, die ein Hund bekommen sollte und warum geht man davon aus, das zuviel Protein dem Hund schadet.

LG Nele

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Rinti Kennerfleisch ist auch so ein Futtermittel. Ein 20 kg Hund benötigt lt. deren Empfehlung 800 g.

Macht 4g RP/kg Körpergewicht, etwas weniger vP - das ist zwar deutlich über dem Bedarf, aber noch im empfohlenen Rahmen.

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Was ist jetzt wirklich das optimale Verhältnis zwischen Fleisch und den anderen Sachen bei einem gesunden Hund und wie bei einem Hund mit Pankreas-Problemen? Bei Hund Nr. 1 habe ich den Eindruck, dass er mit dem getreidefreien Futter ganz gut zurecht kommt, möchte ihn aber nicht mangelernähren. Für Hund Nr. 2 habe ich im Moment keine Strategie, da bislang getreidefreies Füttern mein Weg war, was scheinbar falsch ist.

Ich habe lange nach dem ultimativen Rezept für meinen Hund mit Pankreas-Problemen gesucht und ich kann dir sagen, das gibt es nicht!

Bei einer BSD-Entzündung kann man nicht pauschal sagen, das der Hund nur noch fettarm/getreidefrei/proteinarm ernährt werden darf. Ich würde dir raten, wie bei einer Ausschlussdiät mit wenigen Komponenten zu beginnen um herauszufinden, was deinem Hund gut tut. Wenn du das weisst, kannst du das Verhältnis der Komponenten (KH/Fett/Proteine) optimal auf deinen Hund abstimmen.

Zitat

Ralston Purina hat Langzeitstudien mit verschiedenen Hunderassen durchgeführt. Ein Versuch befasste sich mit dem Proteingehalt in der Nahrung . Eine Gruppe erhielt 45% Protein, die andere nur 16,5% Protein. Der Energiegehalt und Gehalt der anderen Nährstoffe bis auf Protein war in beiden Nahrungen konstant gleich.
Im dritten Jahr verstarben 9 von 13 Hunden der Gruppe mit der niedrigen
Proteinversorgung und 5 von 13 Hunden aus der Gruppe mit der hohen Proteinversorgung.
Bezüglich des Einflusses von Protein auf die Mortalitätsrate wurden in einer Studie einer anderen Arbeitsgruppe, die
Rationen mit 18% bzw. 34% Protein verfütterte, ähnliche Werte erzielt.
Fakt ist: eine Unterversorgung mit Proteinen führt verständlicherweise aufgrund von gravierenden Mangelerscheinungen automatisch früher zum Tod.Eine Überversorgung aber auch. Es zeigt sich wieder mal, das die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt ,denn sonst hätte in der proteinreichen Gruppe die Todesrate nach nur drei Jahren wesentlich niedriger ausfallen müssen.
Auch hier gilt das Prinzip der Individualität, es also zu viel oder zu wenig Protein für den jeweiligen Hund sein kann. Beides ist für den Hund nicht gut.

http://s350928871.online.de/daten/Orijen/Docs/Protein2.PDF

Was heißt zu viel? Zu viel, egal von was, ist immer schlecht. Fütterungsfehler z.B. ein falsches Calcium/Phosphor Verhältnis, eine zu energiereiche Ernährung oder eine Überlastung der Gelenke ist mitverantwortlich für die Entstehung von HD/ED.

Bei Joda wurden übrigens erhöhte Leber- und grenzwertige Nierenwerte festgestellt. Mir wurde empfohlen, möglichst hochwertiges Muskelfleisch zu füttern, dazu grünen Pansen und da sie noch im Wachstum war, auch Putenhälse aber nur begrenzt.
Das hat mein Hund mit Appetit gefressen (alles andere hat sie nicht mehr essen wollen). Wie passt das zusammen, dass gerade diese KH-freie und eher proteinlastige Ernährung ihr so gut getan hat.

Erstens Pansen enthält Getreide und Kohlenhydrate, Vitamine und Mineralstoffergänzungen. Wenn eine Kuh frisst , wandert grob zerkleinertes mit Vitaminen und Mineralstoffen angereichertes Masttierfutter , zunächst in den ersten großen Magen „ Pansen „ und danach in den Blättermagen.
Zweitens mein Hund bekommt ausschl. hochwertiges Muskelfleisch. Die Menge machts. Kohlenhydrate und Fette in der Ration haben einen proteinsparenden Effekt.

Hier also noch mal meine Frage: Wie kommt man auf die Proteinmenge, die ein Hund bekommen sollte und warum geht man davon aus, das zuviel Protein dem Hund schadet.

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Es kommt auf die Proteinquelle an, ist sie richtig gewählt schadet zu viel Protein offenbar nicht , sondern zu viel Phosphor.

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Ralston Purina hat Langzeitstudien mit verschiedenen Hunderassen durchgeführt. Ein Versuch befasste sich mit dem Proteingehalt in der Nahrung . Eine Gruppe erhielt 45% Protein, die andere nur 16,5% Protein. Der Energiegehalt und Gehalt der anderen Nährstoffe bis auf Protein war in beiden Nahrungen konstant gleich.
Im dritten Jahr verstarben 9 von 13 Hunden der Gruppe mit der niedrigen
Proteinversorgung und 5 von 13 Hunden aus der Gruppe mit der hohen Proteinversorgung.
Bezüglich des Einflusses von Protein auf die Mortalitätsrate wurden in einer Studie einer anderen Arbeitsgruppe, die
Rationen mit 18% bzw. 34% Protein verfütterte, ähnliche Werte erzielt.
Fakt ist: eine Unterversorgung mit Proteinen führt verständlicherweise aufgrund von gravierenden Mangelerscheinungen automatisch früher zum Tod.Eine Überversorgung aber auch. Es zeigt sich wieder mal, das die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt ,denn sonst hätte in der proteinreichen Gruppe die Todesrate nach nur drei Jahren wesentlich niedriger ausfallen müssen.
Auch hier gilt das Prinzip der Individualität, es also zu viel oder zu wenig Protein für den jeweiligen Hund sein kann. Beides ist für den Hund nicht gut.

http://s350928871.online.de/daten/Orijen/Docs/Protein2.PDF

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Allerdings steht da auch, dass das Alter der Hunde in dieser Versuchsreihe höher gewählt wurde, weil man den Einfluss von Proteinzufuhr auf die Niere beim älteren Hund untersuchen wollte. Aufgrund der hohen Mortalitätsrate (dort steht leider nicht, woran die Hunde gestorben sind) konnte keine statistische Aussage gemacht werden!

Und dort steht, dass bei der Gruppe mit der hohen Proteinzufuhr keine klinischen Schäden auftraten.

Meiner Meinung nach sagt diese Studie, wenn man sie denn so nennen kann, nur aus, dass ein Mangel an Protein schädlich ist und dass alte Hunde sterben. (Woran auch immer)
Insgesamt wären das für mich viel zu wenig Hunde, die an dieser Studie teilgenommen haben.
Für mich nicht nachvollziehbar, wie man daraus schließen kann, dass ein zuviel an Protein schädlich ist. (Meine ich nicht böse und ich bin auch nicht für eine proteinlastige Ernährung beim Hund generell, ich möchte nur gerne verstehen und nachvollziehen können, woher diese Pauschalaussagen kommen. Ob sie Hand und Fuß haben oder von der Futterindustrie in Umlauf gebracht wurden oder einfach irgendwann auftauchten und immer wieder zitiert bzw. übernommen wurden)
Meiner Meinung nach, gibt es nicht das Futter für alle Hunde, sondern nur ein individuell angepasstes für jeden Hund.

LG Nele