Hundetrainer will Welpe ohne Leckerli erziehen, ja oder nein

Als ich die Überschrift las dachte ich sofort an unsere BC Hündin in meiner Kindheit. Wir bekamen sie mit 9 Wochen und sie hat alles was sie konnte ohne Leckerlis gelernt - und das war nicht wenig und sehr zuverlässig! Sitz - Platz - Seite - Rolle - Rückruf - Gib - etc. alles klappte mit verbalem Lob, Streicheln und Spielen als Bestätigung. Eine Hundeschule haben wir nie betreten und von Lernmethoden wie dem Clicker hatten wir nie gehört...

Leckerlis sind herrlich einfach in der Handhabung und haben sich darum in der Hundeerziehung weitgehend durchgesetzt und ja, heute verwende ich sie auch - aber ich setze sie, ähnlich wie dein Trainer und wie es die anderen beschrieben haben, nur ab und zu ein.

Ist dein Hund grundsaetzlich futtermotiviert, spielmotiviert?

Ich wuerd auch nicht immer ein Leckerchen geben, was wenn ich mal keine dabeihab?

Ich wuerde ein sogenanntes Markerwort trainieren. Kann man anstelle vom Clicker nehmen. Ich clicker meine Hunde nicht. Wenn sie was richtig machen, sag ich denen, YES!!!

Sowas waer doch auch was. Wenn sie zu dir kommen gibt es mal Leckerli, mal Spiel, mal Spielzeug, Markerwort, je nachdem worauf deine Hunde stehen. Die kommen eh, allein aus der Hoffnung, es gaebe Leckerli oder anderen Spass :)

Ich hab hier auch nen Borderwelpen, da mach ich das auch abwechselnd :). Die steht aber auch auf alles...

Mein anderer Hund ist eher durch Leckerli, Spass und Markerwort trainiert worden. Auf Spielzeug draussen stand die ueberhaupt nicht

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Nun sagt er zu mir, dass Caro beim Rückruf üben vl einmal von 10 Mal ein Leckerli als Belohnung haben soll, ansonsten nur loben mit Stimme und streicheln.

Ich kann in den zustimmenden Chor der meisten Vorschreiber nicht einstimmen. Für mich tönt das viel zu sehr nach dogmatischem Schema F. Woher will der Trainer wissen, dass stimmliches Lob und streicheln für deinen Welpen das Tollste überhaupt ist? Warum genau 10x ein widerwillig zugestandes, dröges Leckerli? Warum keine andere, supertolle Belohnung?

Für mich tönt das sehr nach einem Trainer, der dem Hund die Bestätigung nicht gönnt, der mit Belohnungen knausert. Wenn man da etwas kratzt, kommt meist ein strafbasiertes System zum Vorschein, denn irgendwie muss der Hund ja motiviert werden. Für mich wäre da ganz klar: Finger weg! Der Rückruf ist für mich das allerwichtigste überhaupt, die 10 Leckerlis hätte ich in den ersten zwei Tagen nach Einzug verbraucht, und danach soll der Zwerg für streicheln die ganze weite Welt links liegen lassen? Mein persönliches Lob fanden meine Hunde auch immer schön, aber noch schöner fanden sie es kombiniert mit der oberaffengeilen sonstigen Belohnung!

PS: Variable Bestätigung nach 10x Welpen-Rückruf, und niemals mehr ein Jackpot, eine tolle Belohnung? Das ist doch nicht euer Ernst, oder? Und in der Pubertät dann nur noch an der Leine ranziehen, oder was?

Drei Bömmelchen und Danke an naijra, die den Nerv hat,das so deutlich auszuführen.

es kommt immer sehr auf den Hund an, und wie gut du dich bei der Leckerchenfreien erziehung gibst.

Wir haben unsere damals komplett ohne Leckerchen erzogen.

Einen Labbi, einen Aussimaus und einen Labbimix, und alle drei reagieren super auf den Rückruf und auf alles andere auch.

Leckerchenfrei geht zwar manchmal etwas langsamer im Umsetzten, aber sitzt dafür dann auch wirklich gut!

"Sitzt dafür auch wirklich gut".Soll heißen besser als mit Leckerchen antrainiert?

Ist Quark. Das Problem ist lediglich, dass viel zu oft viel zu wenig Wert darauf gelegt wird, die Leckerchengabe auszuschleichen respektive nur noch intermittierend einzusetzen.

Würde jeder - auch die Trainer - das verstehen, wäre man schon lange weg vom "Ich mach mich doch nicht zum Futterautomaten" und könnte - wenn Futterbelohnung für den jeweiligen Hund DIE Motivation ist, diese auch entspannt nutzen.

Zitat

Es geht nicht darum nur insgesamt 10 Leckerlis zu benutzen. Sondern pro zehn mal abrufen einmal mit Leckerli zu belohnen und sonst auf andere Wege.
Das heißt ja noch lange nicht, dass es keinen Jackpot mehr gibt.

Von einem Jackpot lese ich nix, nur von streicheln und Stimmlob. Darauf beschränken sich auch die "anderen Wege". Der Jackpot ist dann wohl das einsame, jedes 10. mal eingestzte Leckerli. Zur Erinnerung: Was für den Hund im aktuellen Moment eine tolle Belohnung ist, hängt immer vom Hund ab. Hier diktiert aber der Trainer, was der Hund - ein Welpe - als Belohnung zu empfinden hat. Ein Konzept, das für mich recht freudlos tönt für den Hund (und den Halter auch).

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Ich belohne auch mal so und mal so. Futter hat die geringste Wertigkeit und wird nur in sehr leichten Fällen genutzt wo die Übung eigentlich eh schon sitzt.

Ich belohne auch mal so und mal so. Aber nicht im Aufbau, und schon gar nicht mit einem Welpen. Da gibt es IMMER eine Bestätigung, und zwar eine, die der Hund auch als solche empfindet. Das ist das Entscheidende, und das gibt auch die besten Resultate. Welpenrückruf sollte das Grösste für dem Pimpf sein, immer! Der soll nur "wegen mir" kommen? Ja ok, aber dann hat er erst recht eine supertolle Belohnung verdient, eine grosszügige, und kein Geknausere!

PS: Warum die Meinung grassiert, Leckerliverzicht bei der Belohnung würde den Rückruf solider machen, ist mir ein Rätsel. Wahrscheinlich wird da an reines Locken gedacht. Jedenfalls wird wieder dem Hund eine vorgefertigte Meinung übergestülpt, was er als Belohnung wie zu werten hat. Oder man ist stolz darauf, den Hund nicht grosszügig zu belohnen für tolle Leistung. Hunde sind anpassungsfähig, bei den meisten funzt das immer noch leidlich.

Die Wertigkeit der Belohnung hängt vom Hund ab, und der Situation, nicht von unserer Ideologie! Sie bleibt übrigens auch nicht ein Hundeleben konstant, man kann Belohnungen ebenso wie Strafen auftrainieren. Auch lästiges Streicheln, nur wird es kaum je ganz oben auf der Hitliste stehen. Rhian hat als Welpe draussen kaum je Leckerli genommen, heute sind spezielle Leckerlis für sie ganz oben auf der Hitliste der Belohnungen. Für einen Welpen-Rückruf bräuchte ich übrigens auch kein Futter - ich finde es aber sehr sinnvoll, das im Hinblick auf später als erstrebenswerte Belohnung aufzubauen. Denn mit Futter kann ich später problemlos geizen, mit Zuneigung und Freude weniger. Denn ich habe meine Hunde nicht, um ihnen ständig die kalte Schulter zu zeigen, damit die punktuelle Zuwendung als Belohnung hochgehalten wird. so egoistisch bin ich dann doch.