Konditionierung bedeutet, ein Hund darf nicht Hund sein

Theos Abbruch bei der Hatz (ja, das geht) ist nicht positiv konditioniert, sondern über ein negativ aufgebautes Abbruchsignal trainiert. (Mehr, als den Hund mit der Hand zu touchieren ist da aber nicht passiert keine Sorge, der hatte weder Tacker noch Kralle noch sonst was um)

Allerdings weiß ich, dass viele, auch grade Bretonenhalter die ich kenne, sich oftmals schwertun bzw über den "rein positiven" Weg nicht weiterkommen.

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Theos Abbruch bei der Hatz (ja, das geht) ist nicht positiv konditioniert

...bei Abby auch nicht.....

...Dank meiner Mutter hatte sie gute Jagderfolge (ein Feldhase und ein Frischling )

Ich bau da immer auf meine abgesicherten Rückruf wobei ich ja weniger mit "Vollblutjägern" arbeite sondern eher mit "Kanickelflitzern"

Kam immer auf den Hund an

In der Regel über Fehler machen/provozieren und korregieren und extremen Spaß am Ende

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Die Hatz allein ist selbstbelohnend und schüttet Glückshormone aus, der Hund wird high, deshalb verstärkt sie sich. Sie macht einfach Spaß!

DAS weiß ich. Aber was glaubst du ist dieses Spaßhaben?!

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Solch konstruierte Beispiele sind ja ganz nett, wenn da nur nicht was wäre?

Genau der Denkfehler, dass das die einzige Möglichkeit zu lernen sei.

Das wird den kognitiven Fähigkeiten des Menschen, aber auch des Hundes nicht gerecht.

Da stimme ich Dir zu.

Aber nicht nur das: Da man die Gedanken des anderen nicht kennt, weiß man auch nie, was genau man jetzt verstärkt. Das kann man erst im Prozess erkennen. Man glaubt vielleicht, man verstärke das Pfotedraufklatschen auf die Kiste. Tatsächlich hat man aber das Pfotehochheben mit einer leichten Drehung verstärkt. Das Kisteklatschen war nur ein Nebenprodukt.
Das dann wieder wegzushapen, kostet Zeit und Nerven bisweilen. :) Ein Bsp. für einen Irrweg.

Ein anderes Beispiel, das ich nun schon öfter gesehen habe: Die Kopfbewegung ds Hundes, der von front in finish wechselt. Die geht nach links. Für mich ein Beispiel, wie eine Bewegung in die Verhaltenskette eingebaut wurde, die an sich sinnlos ist da. Aber die kommt eben durch den Aufbau. Krieg die mal wieder weg über trial & error...

Ich hoffe, das macht etwas klarer, dass man nicht grobklotzig mit zu langen Clickerintervallen oder zu schweren Aufgaben unterwegs sein muss, um Irrwege zu bekommen, die man eben gerne nicht gehabt hätte, und die schwer wieder loszuwerden sind.

Und ich finde Falbalas Beispiel alles anderes als kleinschrittig. Solche vermeintlich einfachen Übungen haben Hunde, die sehr unsicher waren und/oder für Eigeninitiative früher eine aufs Dach bekamen, zur Aufgabe getrieben. Für den geübten Clickerhund ist's natürlich ein Klacks. Für den ungeübten, unsicheren oder sogar nur früher anders trainierten Hund können das zu hohe Anforderungen sein; da müsste man vielleicht schon damit anfangen, dass Clicker/Lecker außer Reichweite sind, den Suchgegenstand zeigen, sofort clickern, wenn der erste Blick kommt. Mal als Beispiel.

PS an Falbala: Ich habe zwar - so denke ich - verstanden, was Du erklären wolltest, wie das Missverständnis zustande kam, aber ich verstehe dann dafür nicht mehr, wie es in den Kontext passt. Aber sei's drum. :)

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Hansgeorg: ich habe nicht gesagt, dass es die einzige Möglichkeit ist, sondern die Beste

Ein 3cm breites Lederhalsband ist das beste Halsband.

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wir können Zwang&Brechen ja zukünftig auch Z&B nennen

(Hast Du aber Glück, dass Z&B noch nicht von Baumann aufgegriffen wurde...)

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Du verwechselst was, Click ist das Versprechen auf Belohnung, mehr nicht. Das was du meinst ist shapen per Clicker. Formen, und das ist wie das alte Topf schlagen: warm, wärmer, am wärmsten, getroffen.

Das Lustige ist, dass Leute von der SATS-Fraktion dem Clicker grade das ankreiden, dass es kein warm, wärmer, am wärmsten gibt. Sondern nur nur binäres Feedback. Dunbar kritisiert das auch sehr (teilweise zu Recht, finde ich).
Die Puristen sehen im Fehlen von warm/wärmer... hingegen einen Vorteil.

Und Click=Versprechen der Belohnung gilt auch nicht so universell. Die meisten machen es so - nicht alle. Auch wenn Du Ausschlag von dem Wort kriegst: Click ist ein Marker bei allen, die ich so mitbekommen habe. Was genau der Marker gebdeutet, kann aber variieren.