Konditionierung bedeutet, ein Hund darf nicht Hund sein

Zitat

Ich verstehe überhaupt nicht, inwiefern Trial & Error speziell oder anders sein soll - das ist doch Alltag, und wendet praktisch jeder an.

genau so ist es

Hund versucht Aufmerksamkeit durch Anstupsen zu bekommen.
Wird er dabei jedes Mal ignoriert, stirbt das Verhalten aus, bzw. tritt zumindest seltener auf.

Begeb ich ihn die Aufmerksamkeit, konditioniere ich somit

EDIT: nein, bewusst als Methode wende ichs auch nicht an, aber unterbewusst ist es hier dauerhaft mit dabei

Zitat

T un E wurde hier in diesem Thread als "METHODE" erwähnt. Ein bewusstes "Hund muss Fehler machen" damit er korrigiert werden kann.

Das kann man sicherlich in der Ausbildung machen und nutzen und ich nutze das auch. Um auf einem höheren Ausbildungsnieveau etwas abzusichern.

Hier wurde es als AUSBILDUNG für JUNGHUNDE beschrieben von einer Userin.
Genau das würde ich nicht tun.

Als Resultat las ich bei der Userin, dass der Junghund eine "Jagdsau" ist.
Natürlich geschieht lernen auch über Versuch und Irrtum....da sind wir doch wieder bei den Lerngesetzen...

Aber das ist keine "METHODE"

Alles anzeigen

Es ist ein Prinzip im täglichen unbewussten oder auch bewussten Umgang. Eine Methode wird es, wenn man sich Dinge überlegt - wie beim ZOS - wo man es BEWUSST einsetzt und sich eine Übung drum bastelt (ZOS Anfangsübung). Insofern ist es dann eine Methode. Aber das ist doch eigentlich völlig egal, hier geht es wieder mal um Begrifflichkeiten und nicht um die Sache an sich und das schreddert das, um was es geht.

Weiterhin habe ich nie geschrieben, dass es die einzige Methode ist, sondern die für MICH Beste, wenn man sich etwas überlegt, um den Hund Erfolg haben zu lassen. Andere sollen doch anderes machen, das ist mir doch echt egal.

Auf die Jagd bezogen, wäre wohl kein Mensch so deppert, und würde den Hund erst mal jagen lassen, und ihn durch T&E dazu zu bringen versuchen, dann nicht mehr zu jagen . Sowas in der Art suggerierst Du mir ja, ne, Liv? So deppert bin ich dann auch wieder nicht.

Nein, es geht darum, dass ich mir Übungen überlege, den Hund so weit zu bringen, dass er inne hält, BEVOR er in den Tunnel kommt (und er kennt den Tunnel bereits). Dies fang ich in einer harmlosen Situation an, wo weit und breit kein Tunnel zu sehen ist (mit Tunnel meine ich Jagdrausch, Beutetrieb, Hetztrieb, Spieltrieb etc.) und steigere das langsam, so wie er es eben SCHAFFEN kann. Das ist das Geheimnis von T&E, wie ich es verstehe. Den Hund NIE soweit zu bringen, dass er den ungewünschten Erfolg hat sondern eben den von mir GEWÜNSCHTEN, nämlich vorzustehen. Und das ist Feinarbeit, weil ich ja nicht will, dass er abhaut, er aber sehr wohl noch den Fehler machen darf, 2-3 Schritte weiterzugehen. Und er ist auf einem sehr guten Weg dazu, weil er schon vorsteht: vor Ecken, vor Leibspeise vergammelten Äpfeln und Entengrütze, vor Hunden, vor Enten und vor Eichhörnchen. Wirklich vorstehen tut er bei den letzten beiden, sonst bleibt er stehen und kuckt zu mir bzw. kommt zurück nach der Bestärkung. Soweit sind wir - Katzen und Rehe und Hühner folgen noch, die sind "tunnelbelastet".

Ich erhebe NICHT den Anspruch, dies als allgemeingültige, beste Lösung zu sehen, sondern es ist ganz einfach meine Lösung. Kann jeder halten wie er will und auch machen wie er will. Ich machs so.

Was die Intuition als Widerspruch zu Konditionieren angeht, wurde das bereits vor Seiten erklärt: lesen hilft. Es geht um Aljon, ich hoffe, sie meldet sich mal wieder, deren Trainer intuitiv arbeitet. Das man sich dazu praktisches Wissen aneignet, hilft und macht die Sache einfacher. Gehen tuts auch nur mit Intuition. Nur die Lerntheorie - die braucht man gar nicht für die Erziehung eines Hundes.

Zur Nasenarbeit erzählst Du mir nichts Neues, Liv. Ich bin fasziniert von Nasenarbeit in verschiedensten Bereichen, ob ZOS, Mantrailing, Trüffelsuche, egal... was anderes würde mir mit einem Hund keine Freude machen.

Zitat

Genauso ist es, man kann das durchaus so sehen. Auch wenn es manche als Sarkasmus gelesen haben. Es ist für mich wirklich extrem aussagefähig.

ZOS, Z&B, Unterordnung, Fuß gehen, einen angucken, Sitz, Platz...., ist an sich nichts anderes, wie das Erlernen von Tricks. Wer es so betrachtet kann sehr viel Freude und Spaß dabei haben.

Welche Methode dabei jemand anwendet und was er davon dem Hund beibringen möchte, muss jeder für sich finden.

Alles anzeigen

wenn du "Tricks" gegen "etwas" ersetzt, ist es sogar ernst gemeint

da sind allerdings nicht nur Kommandos gemeint, sondern jegliche Interaktion, die für den Hund erfolgbringend ist

Zitat

Ich habe das durchaus so verstanden. Und große Klasse ist es, die verschiedesten Methoden passend anwenden zu können. Je nach Situation. Ich arbeite mit mehreren Methoden, denn Backrezepte für Hundeerziehung, die immer gelingen, muss man noch erfinden.

nicht nur je nach Situation
sondern auch je nach Hund

ich kenne auch viel Theorie, aber suche mir das aus, was zu dem Mensch, dem Hund und der Situation passt

Zitat

Genauso ist es, man kann das durchaus so sehen. Auch wenn es manche als Sarkasmus gelesen haben. Es ist für mich wirklich extrem aussagefähig.

ZOS, Z&B, Unterordnung, Fuß gehen, einen angucken, Sitz, Platz...., ist an sich nichts anderes, wie das Erlernen von Tricks. Wer es so betrachtet kann sehr viel Freude und Spaß dabei haben.

Welche Methode dabei jemand anwendet und was er davon dem Hund beibringen möchte, muss jeder für sich finden.

Zitat

wenn du "Tricks" gegen "etwas" ersetzt, ist es sogar ernst gemeint

da sind allerdings nicht nur Kommandos gemeint, sondern jegliche Interaktion, die für den Hund erfolgbringend ist

Kann ein sozial lebendes Wesen wie der Hund überhaupt ohne Konditionnierung in einer Gruppe leben? (Sei dies mit anderen Hunden oder mit Menschen) (nicht provokativ gemeint)

da du mich zitiert hast ... nö
ich sprach ja von "jeglicher Interaktion"