Hallo,

mich beschäftigt zur Zeit eine Frage besonders und ich hoffe der ein od. andere ist genügend mit der Materie vertraut, um mir weiterzuhelfen.
Wenn ich per Google nach "Wölfe, ignorieren, Rudel, Ausschluss ...." suche, dann kommen jede Menge Hundeschulen, Tipps für Hundehalter, Rudeltheorien.... aber ich kann leider aus dieser Masse nichts herausfiltern, dass wissenschaftlich belegt, ob Wölfe "Ignorieren" als Maßreglung anderer Rudelmitglieder benutzen und wie das genau abläuft (keine Sorge ...ich möchte das bei meinem Hund nicht ausprobieren ).
Offensichtlich ist es im Bereich, der Hundeerziehung ein sehr weit verbreitetes Konzept - allerdings bin ich auf der Suche nach dem Beleg dafür.
Ich habe gelesen, dass anscheinend Pferde (bin leider kein Pferdeexperte!), die ja bekanntlich in einer Herde leben, ein solches Verhalten zeigen indem die Leitstute KURZZEITIG andere Mitglieder von der Herde fernhält bzw. vertreibt. Kann das jemand bestätigen, der evtl. Pferde hat od. sich mit Wildpferden auskennt?
Daran schließt sich die Frage an, ob selbiges od. ähnliches Verhalten bei Wölfen in freier Wildbahn ebenfalls beobachtet wurde und wer das festgehalten hat, also bei wem ich das nachlesen kann. Dass es zu Ausschlüssen aus einem Rudel kommt, davon meine ich schon gehört zu haben - allerdings habe ich mich (bisher!) hauptsächlich mit dem Verhalten und der Anatomie von Hunden beschäftigt und es fehlt mir entsprechende "Wolfsliteratur" - kommt aber demnächst...!

Vielen Dank schon mal für eure Hinweise (die hoffentlich folgen werden )

Tschüss und viele Grüße
Ralf

Hallo,

vielen Dank! Von Günther Bloch lese ich selbst zur Zeit die "Pizza-Hunde" und finde auch interessant, dass er es gleich immer prozentual festhält welche Beobachtung er wie oft und in welcher Situation gemacht hat - ist sehr gut zu lesen.
Dachte mir schon, dass er sicher irgendwo ein solches Szenario beschrieben hat, wenn es denn überhaupt vorkommt - weiß allerding nicht wo.
Ich meine in der Tat "aktives" Ignorieren also KURZZEITIGES (und sei es auch noch so kurz!) Ausschließen aus der Gemeinschaft - das in meinen Augen eine sehr harte Form der Bestrafung wäre, weil es dabei für den "Ausgeschlossenen" um seine Existenz geht - wenn es das denn gibt!
Dieses "übliche" Ignorieren - also das Nichtbeachten von eigentlich unerwünschtem Verhalten - ist mir klar und meiner Meinung nach auch leicht verständlich.

Tschüss und viele Grüße
Ralf

Hallo,

genau um Monty Roberts ging es in diesem Artikel - er nennt es glaube ich "join up" und ich habe es mir auch bei youtube angeschaut. Ja, ich glaube gerne, dass das kontrovers diskutiert wird. Überhaupt ist es immer schwierig Dinge die in unter TIEREN passieren umzusetzen auf das Verhältnis Mensch/Tier - das kann man sowohl in diesem Forum, wie auch auf etlichen anderen Seiten die sich mit Hunden (bzw. überhaupt mit Tieren) reichlich feststellen.
So wie eben besagte Trainerin, die sagt:"Treibe den Hud von dir weg!" DAS ist so eine Art des aktiven "Ignorierenz" - woher hat sie das? Fantasie? Irgendetwas von "Hund ignorieren" gehört und falsch verstanden? Wo steht, wissenschaftlich belegt, dass Wölfe es so praktizieren? Ich will es nicht einmal bewerten - also in meinen Augen steht mir ein "Richtig" od. "Falsch" nicht zu, aber ich wüsste schon gerne ob Wölfe dieses Verhalten kommunikativ benutzen. Ob DAS dann auf die Beziehung zwischen Mensch und Hund umzusetzen ist steht ja noch auf einem ganz anderen Blatt. Ich stehe nicht so 100%ig hinter dem "Rudelgedanken" in der Mensch/Hund-Beziehung...!
Also bei Pferden scheint es ja tatsächlich so eine Form des "Stell-dich-in-die-Ecke!"-Prinzips zu geben. Und das was Monty Roberts da auf Youtube gezeigt hat schien ja auch zu funktionieren. Aber wie sieht es in einer Gruppe von Wölfen aus?
Vielen Dank schon mal für die hilf- und zahlreichen Antworten. Find ich wirklich spannend

Tschüss
Ralf

P.S.: flying-paws - sorry jetzt erst gelesen:
Zack!!! Genau DAS meine ich. Nicht Ignorieren einer Handlung sondern Ignorieren der Person (sorry an alle die das Wort "Person" im Zusammenhang mit Tieren nicht gerne hören ) also aktiver Ausschluss als Strafe. Bei Kindern gabs das mal - ist Gott sei Dank aus dem Mittelalter aber hieß:"Gehe in die Ecke und komm erst wieder wenn ich es dir sage!"
Die moralische Bewertung dieses Handelns kann ich mir logischerweise denken! Und für alle die sich womöglich Sorgen um meinen (geliebten) Hund machen ....NEIN er soll nicht als Versuchskaninchen für ein Experiment dienen...
Wobei ich grundsätzlich sehr skeptisch bin irgendwelche Auswirkungen von irgendwelchen Handlungen an irgendwelchen Hunden zu pauschalieren.