Unterschätzt und vorverurteilt - die Retriever

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Das ist Charakterabhängig und sicher auch zum großen Teil Rasseabhängig gewollt.

Da gebe ich dir natürlich Recht
Diesen Hunden werden sozusagen die Vorraussetzungen durch die Gene in die Wiege gelegt. Man kann aber die Ausprägung zumindest bestimmen. Deal?
Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber als ich meinen Hund damals als Welpen bekommen habe, ist die Wahl nicht bewusst auf diese Rasse gefallen wegen der vermeintlichen Eigenschaften, sondern einfach weil die Größe und Aussehen gepasst haben (das hätte natürlich auch in die Hose gehen können ). Aber ich habe sie total unvoreingenommen zu dem Hund erzogen, den ich haben wollte und so ist sie auch geworden.

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Jetzt bringst du auch noch den Begriff Intelligent mit rein. Das wird doch nun völlig unübersichtlich.
Zumal man sich auch dann wieder ewig im kreis drehen kann, um welche Art von Intelligenz man nun spricht.
Aber Intelligenz mit Sensibilität und Will to please gleichzusetzen und das nun einzubringen...

Und nochmal: Es ging nicht darum, dass ein Hund ohne den Willen den eigenen Besitzer zufriedenzustellen, nicht auch überaus sensibel sein kann. Sondern das sie einfach unterschiedlich auf Stimmungslagen reagieren.

Ist aber ein anderes Thema und hier völlig OT.

Na, das ist schon alles Topic und nicht OT, auch wenn es vielleicht nicht gefällt.
Hunderassen und ihre Vertreter sind nun mal nicht so übersichtlich in eine Schublade zu stecken, auch wenn das der ein oder andere gerne so hätte.
Da spielen sehr viele Faktoren mit hinein, um eine Rasse und dann noch ein Individuum zu beurteilen (für mich auch die Intelligenz). Wenn man meinen Beitrag genau liest (und versteht), erkennt man auch, dass ich exakt das Gleichsetzen von Intelligenz und "will to please" anzweifle und nicht gleichsetze. Dass ich eingebracht habe, dass mein Hund sensibel und intelligent ist (ohne ausgeprägten will to please), ist vielleicht OT, es ist ja kein Retriever. Es zeigt aber eben auf, dass Intelligenz nicht automatisch mit "will to please" einhergeht.
Es geht hier um die Retriever und das Unterschätzen und Vorverurteilen, so lese ich jedenfalls das Thema.
Dazu gehört auch das Vorurteil des "will to please".
Es ist zumindest bei mir ein Vorurteil der Rasse gegenüber, denn ich habe keinen Retriever.

Wenn man sich Beschreibungen anschaut, beispielsweise hier: http://www.drc.de/content/gold…hrliche-rassebeschreibung , so liest man,

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Der Golden Retriever besticht durch seinen ausgeprägten Willen zum Gehorsam ("will to please") und seine Leichtführigkeit. Er ist sehr anhänglich und liebt es, an allen Aktivitäten seines "Menschenrudels" teilzuhaben. Je stärker er in das Familienleben integriert wird, um so mehr schließt er sich "seinen" Menschen an und ordnet sich gern ein und unter.

Es scheint also etwas dran zu sein.

In der Beurteilung von Prof. Stanley Coren stehen Retriever auch weit oben im Ranking. Beurteilt wurde die Gehorsams- und Arbeitsintelligenz. http://www.granting-pleasure.de/inthund.php?anfpos=0

Ein Hund, der "will to please" hat, also gefallen möchte, dürfte nach der Definition ja sehr gehorsam sein und sich gerne unterordnen.
Und je besser das klappt, desto höher wird der Hund in der Liste eingeordnet.
Da sei die Frage gestattet, ob Gehorsam automatisch ein Anzeichen von Intelligenz ist und ob intelligente Hunde nicht auch ungehorsam sein können. Ich frage mich das zumindest.

Mal OT: Ich halte Wölfe beispielsweise für sehr intelligent, bezweifle aber, dass sie dem Menschen gegenüber einen "will to please" haben und sich gerne unterordnen.

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Ich empfinde auch die Aussies als sehr passende Rasse zum Chesapeake - wer mit ihnen kann und die rassetypischen Eigenschaften annimmt hat selten Probleme mit ihnen.

Du hast ja jetzt mehrmals den Aussie mit dem Chessie verglichen. Ich finde, gerade in puncto Ressourcenverteidigung und damit verbundene Territorialbewachung sowie die Schwelle zum ernsthaften Zubeißen bei beispielsweisen fremden Leuten ist überhaupt nicht miteinander zu vergleichen, weil der Aussie da doch ziemlich häufig hervorsticht.

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Genausowenig wie der Chessie, der durchaus erstmal 250m durchs Wasser schwimmen und dann noch das Schilf absuchen muss nach der Ente, die dort irgendwo gefallen ist. Da geht es nicht, wenn der erst auf nen Suchenpfiff wartet bzw. eingewiesen werden muss.

Ähm. Das macht nicht wirklich Sinn. Wenn er denn 250 m durchs Wasser schwimmen muss, dann hat er die fallende Ente entweder markiert und muss dann noch n bisschen in dem Fallgebiet suchen (darin sind Labs Meiste) oder der Schütze/Handler hat das Ding runtersegeln sehen und weißt dann den Hund auf große Distanz ein und gibt dann nach der Wasserstrecke den Suchenpfiff, damit der Hund weiträumig! das Gebiet absucht.
Das ist doch Quatsch, dass der Hund auf jedes Stück eingewiesen werden muss und auf den Suchenpfiff wartet.

Das Einweisen dient einer verringerten Beunruhigung des Geländes und ist bei jedem Jagdhund sinnvoll, die Retriever sind nunmal besonders gut darin.

Ich war gerade mit Lina draußen zur Dummyarbeit.

Ich bin ehrlich im Alltag suche ich manchmal vergeblich nach dem viel gepriesenen Will-to-please. Wenn sie sich was in den Kopf setzt, dann muss man sehr deutlich werden damit sie doch hört und nicht einfach ihr eignes Ding durchzieht. Sie kann unglaublich stur sein wenn sie etwas will, aber etwas anderes machen soll.

Aber in so Situationen wie gerade, wo ich (nach vielen Wochen Pause) auf dem Feld stehe und mit ihr mit den Dummies arbeite oder wenn ich mit ihr konzentriert Rally Obedience übe usw. In solchen Situationen zeigt sich dann ihr Will-to-please. Da merkt man dem gesamten Hund, dass er auf drauf wartet mit mir zu arbeiten. (Das heißt übrigengd nicht, dass sie beim Dummy nicht auch noch selbstständig arbeitet und es manchmal "besser" weiß und eben nicht auf meine Anweisung hört.)
Auch meine (moderate) Showlinie zeigt dann plötzlich noch ganz andere Qualitäten und dass unter ihrer im Alltag oft leicht langweilig, weil oft ruhig und immer bei in meinem näheren Umkreis bleibend, wirkenden Fassade, noch ein anderer Hund schlummert, der mit viel Temperament und Eifer, Intelligenz und Schnelligkeit arbeiten kann.
Sicher nicht so schnell wie eine Arbeitslinie, aber langweilig und faul ist definitiv etwas anderes und für mich macht sie ihre Sache wirklich gut (wenn sicherlich auch nicht wirklich Prüfungstauglich).

Katha, ich kenn das! Ich behaupte ja immer, der Labrador habe keinen will-to-please, der hat maximal einen will-to-eat...

So gesehen finde ich sogar, dass diese unerschütterliche Einstellung zum Leben, dieses sich-nicht-leicht-beeindrucken-lassen dem vielgepriesenen will-to-please ziemlich entgegen steht. Dass den Hund eben nichts so leicht aus der Bahn wirft ist auf der einen Seite super, auf der anderen Seite ist ihm ab und an aber auch einfach schnurz, ob dem Halter gerade eben gefällt, was er da tut. "Erfolgsversprechend" muss es sein. Und mit Erfolg ist gemeint, dass es dafür entweder Essbares oder sonstige Bedürfniserfüllung gibt. Nun ist es gerade beim Labrador ja so, dass auch das Spaßbedürfnis auf einem extrem hohen Level ist und wenn die Erledigung einer Aufgabe Spaß durch Herrchen/Frauchen verspricht, "lohnt" sich das und wird dadurch attraktiv für den Hund. Aber sicherlich nicht, weil das dann Herrchen/Frauchen gefällt, sondern weil dem Hund gefällt, wenn es Spaß dafür gibt. Liegen die Prioritäten aber gerade anders, rückt eben auch in den Hintergrund, wie sehr das jetzt dem zeternden Alten oder der kreischenden Muddi gefällt (oder eben auch nicht ) und dann kommt die dickköpfige Esels-Mentalität zum Vorschein, die dafür sorgt, dass der Hund in vielerlei Lebenslagen völlig entspannt und gelassen ist, es ist ihm schlicht wurst...

Die reine Erledigung von Aufgaben, nur weil das der Bezugsperson gefällt, das sehe ich bei vielen anderen Rassen, aber ganz sicher nicht beim Labrador. Ich mach mir da auch keine Illusionen drüber, dass mein Hund all die Dinge, die er tut, nur meinetwegen tut. Die tut sie deswegen, weil sie gelernt hat, dass es sich lohnt. Lohn in Form von Keksen oder Spaß.

Lina ist charakterlich eine sehr interessante Mischung aus: Sensibelchen, Sturkopf und Sonnenschein. ^^

Genau der Hund, den ich brauche (und wahrscheinlich auch verdient habe).

meiner ist in der Hinsicht auch eher wie Maja u Lina.
manchmal will er einfach besonders doll gefallen

hie u da gibt er sich erst richtig Mühe wenn man ganz schön streng wird, wenn er halt gerade lieber was anderes machen will

jedenfalls reagiert er in jedem Fall, immer auf das was Piper (Hündin) ihm "befiehlt"!

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Katha, ich kenn das! Ich behaupte ja immer, der Labrador habe keinen will-to-please, der hat maximal einen will-to-eat...

So gesehen finde ich sogar, dass diese unerschütterliche Einstellung zum Leben, dieses sich-nicht-leicht-beeindrucken-lassen dem vielgepriesenen will-to-please ziemlich entgegen steht. Dass den Hund eben nichts so leicht aus der Bahn wirft ist auf der einen Seite super, auf der anderen Seite ist ihm ab und an aber auch einfach schnurz, ob dem Halter gerade eben gefällt, was er da tut. "Erfolgsversprechend" muss es sein. Und mit Erfolg ist gemeint, dass es dafür entweder Essbares oder sonstige Bedürfniserfüllung gibt. Nun ist es gerade beim Labrador ja so, dass auch das Spaßbedürfnis auf einem extrem hohen Level ist und wenn die Erledigung einer Aufgabe Spaß durch Herrchen/Frauchen verspricht, "lohnt" sich das und wird dadurch attraktiv für den Hund. Aber sicherlich nicht, weil das dann Herrchen/Frauchen gefällt, sondern weil dem Hund gefällt, wenn es Spaß dafür gibt. Liegen die Prioritäten aber gerade anders, rückt eben auch in den Hintergrund, wie sehr das jetzt dem zeternden Alten oder der kreischenden Muddi gefällt (oder eben auch nicht ) und dann kommt die dickköpfige Esels-Mentalität zum Vorschein, die dafür sorgt, dass der Hund in vielerlei Lebenslagen völlig entspannt und gelassen ist, es ist ihm schlicht wurst...

Die reine Erledigung von Aufgaben, nur weil das der Bezugsperson gefällt, das sehe ich bei vielen anderen Rassen, aber ganz sicher nicht beim Labrador. Ich mach mir da auch keine Illusionen drüber, dass mein Hund all die Dinge, die er tut, nur meinetwegen tut. Die tut sie deswegen, weil sie gelernt hat, dass es sich lohnt. Lohn in Form von Keksen oder Spaß.

Will to eat nenne ich hier immer will to have Leckerchen [emoji1] und genauso ist es. Bei unserem sehe ich auch keinen will to please. Wenn er denkt, es könnte Leckerlies geben, macht er es, sonst nur widerwillig.