Leitwolftraining

Zitat von Waheela

@naijra
Tatsächlich ist es so, dass gehemmte Hunde sehr lange über positive Verstärkung lernen, weils ie eben gehemmt sind. Geübte Hunde lernen da meist relativ schnell. Anpassen kann man DANN immer noch.

Wie ist denn das zu verstehen? Der für Sekundenbruchteile gehemmte Hund lernt lange über positive Verstärkung, weil er in der vorher kurz situativ gehemmt war? Warum, wie ist die von dir postulierte ursächliche Verknüpfung?

Würde ja bedeuten, dass ein Hund, welcher nie vom Menschen gehemmt wurde weniger lange oder gut über positive Verstärkung lernt?

Zitat von Waheela

Sie haben sich sofort getrollt, wenn ich nur eine Augenbraue gehoben habe. Sie fanden mich im besten Falle einfach nur blöd.

Du fällst von einem Extreme wohl ins andere, wie wäre ein goldener Mittelweg

Zitat von Waheela

Du hast da vollkommen Recht. Das erinnert mich an einen jungen Siberian Husky, den ich vor X Jahren übernommen habe. Der Gute kannte nur Beschränken/Bedrohen und dann Streicheln, wenn er was gut gemacht hat.
Den hat es ENORM verunsichert, dass ich ihn nicht bedrängt habe.
Also hat er mich oft provoziert, indem er mich gestellt hat, mich einfach so angeknurrt hat.

Chesmou hat keine defensive Körpersprache vom Menschen angenommen. Das war eine Arbeit von Monaten, bis er angenommen hat, dass hier nicht bedrängt wird, stattdessen waren menschliche Körper für ihn etwas Tolles. Erst nach fünf Jahren hat er sich GETRAUT mich zur Begrüßung endlich angesprungen, so extrem hat dieses Hemmen nachgewirkt bei ihm.

Diese Monate waren so anstrengend, ich bin ohne Käse bewaffnet nicht durch mein eigenes Haus gegangen, da er an jeder Ecke schon lauerte. So nach zwei Wochen wurde das dann spürbar besser, weil ich mich quasi mit lecker Käse verknüpft hab. Ja, ich habe Chesmou fürs Stellen und Knurren und Bedrohen KÄSE GEGEBEN und nein, er wurde nicht noch aggressiver. Im Gegenteil, wir konnten dann ein Sitz dazwischenschalten und da saß er schon mit Erwartungshaltung.

Ich bin nicht mal ohne Käse duschen gegangen. Ja, total surreal!

Aber, hätte ich ihm wieder mit Bedrängen geantwortet, wir wären nie aus der Spirale rausgekommen worden. Er war übrigens ein Leader am Schlitten, er ist zu einem selbstbewussten Hund geworden, der halb auf mir geschlafen hat. Zeitlebens aber hat er nie vergessen, wie Menschen sein können...

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Nein, aus deiner Sicht habe ich nicht Recht, denn wenn dich mein Posting an diesen komplett gehemmten/gebrochenen Hund erinnert, dann hast du kein Wort davon verstanden.

Dein Vorgehen bei diesem Hund ist absolut plausibel, würde ich wohl ähnlich machen - kann ich aber nicht wissen, ohne den Hund zu kennen. Mit dem, was ich beschrieben habe, hat es überhaupt nichts zu tun.

Ich habe davon geredet, was sich unter sozial lebenden Tieren täglich abspielt - eines sagt dem andern, bis hierher und nicht weiter. Die Hündin, die den etwas penetranten Rüden erst warnt und dann abschnappt. Der Hund, welcher kein Kontaktliegen mit jedem Hund erlaubt. Sind also alle Tiere (inklusive Mensch) gehemmt?

Ja, in gewissem Sinne schon, denn ohne Hemmungen funktioniert Sozialleben nicht. Regeln gibt es überall, und die müssen gelernt werden. Von Tieren und Menschen. Ein Hund ohne jede Beisshemmung ist kein glücklicher Hund - weder im Zusammenleben mit Menschen, noch mit Hunden. Normalerweise lernt er sie als Welpe - indem er die negativen Konsequenzen des ungehemmten Beissens kennenlernt - Spielabbruch, Aua-Quieken.... Er wird, wenn alles normal läuft, lebenslang gehemmt, der arme....

Ich weiß nicht, ob es, nachdem es heißt, das jeder wesensfeste Hund meine Trainingsmethoden nicht braucht, sinnvoll ist, euch noch zu antworten. Ich habe einen Welpen hier, der einen super Züchter hat und ein neugieriger Kerl ist und eine gute Sozialisation genossen hat udn bei mir weiterhin genießt.
Ich bring dem das so bei und habe es geschildert, weil ich gefragt wurde. Was daran unverschämt sein soll, ist mir nicht begreiflich.

Ich weß auch nicht, warum ein goldener Mittelweg der bessere wäre? Meine Hunde kennen Regeln, ich baue sie aber nicht mit Wegdrängen auf. Das ist alles.
Weil Hunde in ihrem Leben oftmals gehemmt werden, lehne ich eine bewusste Hemmung des Hundes für mich ab. Es wurde gefragt, wie ich das handhabe und ich dachte, ich erkläre es. Ich möchte nicht der Buhmann sein.

Seid mir nicht böse, ich muss überlegen, ob sich die Antwort lohnt. Nicht dass der Thread explodiert. Daran will ich nicht schuld sein.

@meckmeck
Ich hatte alle Arten von Hunden zuhause. Problemhunde und welche ohne. Keiner hat gezieltes Hemmen gebraucht /Hemmungen, unbewusste, gibt es genug, also muss ich es nicht gezielt einsetzen! Meine Hunde werden nicht "in Watte gepackt", nur nicht unnötigerweise bedroht). Dieser hier war ein Beispiel, was passiert, wenn man einen sensiblen Hund hat, der sowas einem übel nimmt.

Zitat von Chatterbox

Auf so Späße wie Autofahren so üben kann ich gut und gern verzichten. Und ich denke, jeder gut sozialisierte, wesensfeste Hund ebenso.

Sicher?! Was sind denn das noch so für Späße, auf die man verzichten kann?!
Hunde können Bürsten nicht mögen, Krallenschneiden, Duschen, Abtrocknen etc., dann ist es wohl auch möglich, dass sie Autofahren nicht mögen und das trainiert werden muss.
Mein Shiba schenkt mir recht wenig, was er einfach so zulässt. Da muss ich schon Arbeit investieren, selbstverständlich ist da nichts.

Davon mal ab finde ich Waheela hier alles andere als unverschämt, im Gegenteil. Sie macht sich die Mühe zu erklären wieso und weshalb sie dieses "Leitwolftraining" nicht befürwortet.

Zitat von Geckolina

Nein. Da steht "Unterlassen einer begonnen Handlung". Das ist ein Unterschied. Der Hund unterbricht sein aktuelles Handeln aus Furcht vor Sanktionen.Aber jetzt sind wir wieder bei einzelnen Definitionen. Niemand bestreitet hier, dass man ohne Angst und Stress besser lernt. Niemand sagt, man führt Regeln nur unter Sanktionen und unter Androhung derselben ein. Ich kenne Chesmou nicht, aber gehen wir doch davon aus, dass sein Verhalten nicht daraus resultiert hat, dass jemand ihn mal geblockt hat, als er in die Küche wollte.
Vielleicht liegt auch viel Konfliktpotential darin, dass alle Unterschiedliches von ihrem Hund wollen. Ich möchte gar nicht angesprungen werden. Ich würde Knurren auch nicht mit Käse belohnen. Ich hätte vermutlich ein Signal aufgebaut, dass Chesmou in eine für ihn bessere Situation bringt (vielleicht auf Fingerzeig zur Seite gehen oder so), dass er mir nicht drohen muss. Blocken ist doch nicht sofort Plan B.

Ich schrieb "die gezeigte Handlung", was aufs gleiche hinausläuft.

Doch, er war ein ganz normaler "Familienhund". Man hat ihm beigebracht, dass er wegzugehen hat, wenn der Mensch kommt. So ein bisschen wie in den Videos übers Blocken/Zurückdrängen. Ich war ja vor Ort und hab mir den Hund angesehen, bevor ich ihn genommen habe. Ich wills eine Lebensgeschichte hier nicht ausbreiten.

Wie willst du ein Signal aufbauen, wenn der Hund dich sofort beroht, wenn du auch nur in seine Nähe gest (oder gar von ihm weg?)... das kam nach der Käseaktion. Der hat auf Gegenbedrohen GEWARTET. Er kannte es so. Das gab ihm seine Sicherheit, weswegen bei mir immer die Alarmglocken schrillen, wenn jemand meint, dass der Hund danach ja weiß, was er zu tun hat und entspannt ist. Ihn hat das auch "entspannt". So sehr, dass er es als Regel brauchte - also die Bedrängerei! Das war SEIN Rahmen.

@Akiko
Vielen Dank! Ich fühlte mich gerade ein wenig überrollt!

Ich habe mal ganz lange hier nicht mehr geschrieben, sondern nur still mitgelesen. Die Sache kann ich mir aber nicht verkneifen.

Zitat

Neutrales Blocken oder auch wegdrängeln (wie beim Beispiel mit der interessanten Stelle) löst unter Hunden und auch durch den Mensch erstmal kein Meideverhalten aus.

Was soll "neutrales Blocken" sein? Du kannst doch bitte nicht wissen, wie der jeweilige Hund das empfindet, was du machst? Ich würde gerne wissen, wie neutrales Blocken funktioniert? Mit Telekinese? Oder dunkler Energie?

Es ist ganz egal, ob du es wie auf dem Video machst, oder so wie du es beschreibst. Dass ein Blocken durch den Körper funktioniert, muss es im Hund auslösen: "Nö, lieber nicht!"

Das abzustreiten bringt keinen weiter.

Wie man sich hier über einen einizigen User hermacht, der diesen Blockweg ncht geht, weil er Regeln anders aufstellt, ist unfassbar.

Wer von den hier Mitrdiskutierenden hatte denn schon mal einen Hund, der sich nicht mehr mit Blocken beeindrucken lässt? Was macht man mit solchen Hunden? Richtig, man geht einen anderen Weg und wenn dieser Weg bei so einem Hund funktioniert, könnte er ja auch bei einem normalen Hund funktionieren. Erstmal ausprobieren, bevor man es ablehnt.
Da wird gefragt, wie man es sonst noch machen kann und die Antwort ist dann, nachdem die Erklärung kommt, fällt die Antwort SO AUS??
"DU bist ja unverschämt und sowas braucht kein gut sozialisierter Hund!"
Holla, die Waldfee, was ist das denn für ein Ton? Kein Wunder, dass die "Wattebauscher" sich nicht mehr erklären wollen.
Regeln von einem Hund verlangen, die er noch gar nicht kennt, lehnt Waheela halt ab, ist doch nachvollziehbar. Erst Regel etablieren. Super Sache.

Die Kritik an dem Leitwolfgetue ist doch berechtigt. Schaut's euch an. Darum gings nämlich.