Leitwolftraining

Eine Sache will ich noch sagen: Ich war nie im anderen Hardliner-Extrem. Aber ich habe geblockt und der Hund hat gemieden. Vielleicht sind Schlittenhunde da besonders empfindlich, dass sie sich getrollt haben, aber ich war nie wirklich heftig in der Intensität. Ich galt damals schon als weichgespülte Hundemami.
Ich bin also nicht von einem Extrem ins andere gefallen, ich habe nur das Hemmen sein lassen. Daskam mit dem Wissen, das sich die letzten Jahrzehnte so langsam durchgesetzt hat.

Ich stimme @Liv zu. So erlebe ich Hunde im Sozialverband, gerade wenn es viele Tiere sind.

@naijra
Ich habe gemeint, dass dauergehemmte Hunde eben länger brauchen, bis sie kreative Lösungen mithilfe der positiven Verstärkung annehmen, weil sie verlernt haben, Lösungen anzubieten. Ihr Rahmen war ja Erlerntes über Vermeidungslernen.

So war es bei Chesmou im ganz Extremfall. Ihm gab nur das Hemmen noch Sicherheit, für andere Dinge war er nicht mehr offen. Seit ich ihn hatte, sehe ich das "natürliche Meideverhalten", das man bewusst einsetzt, als sehr kritisch. Das heißt nicht, dass ich eine tanzende Waldorfkindergärtnerin bin, die alles rosa pinselt.

Ich sehe einfach andere Hunde da im Sozialverband als du, die sind viel zimperlicher als hier geschrieben. Sie sind zumeist extrem sensibel und tolerant untereinander. Das ist nun einmal meine Erfahrung.

@Shiro
Vielen Dank dir.

Guten Morgen,

Ich habe etwas das Gefühl, dass hier manchmal aneinander vorbei geredet wird.

Die einen Reden von Meideverhalten, welches dann direkt in Flucht und Panik ausufert (die Gegner?), die anderen schon von Meideverhalten, wenn der Hund eine Handlung unterbricht oder mal kurz die Ohren nach hinten klappt (die Beführworter?)

Ebenso ist es mit dem Blocken. Ich sehe in der Art des Blockens wie es in den Videos gezeigt wird, keinen Sinn. Auch habe ich keine Erklärung gefunden warum das gemacht werden soll.

Andere Arten von Blocken sind durchaus positiv, leicht verständlich für den Hund und führen zu einem Abbruch der begonnenen Handlung, (Meideverhalten?) und müssen nicht direkt in Panik und Flucht umschlagen.

Nur mal als Beispiel :)
Hütetraining mit dem Hund, große Herden, mit altdeutschen Hütehund. Man macht dem Hund verständlich, was man von ihm will, in dem Fall, die Grenze zu halte, sprich eine Imaginäre Linie, die der Hund nicht überschreiten darf. Zu Beginn des Trainings ist es meist ein Weg.
Man läuft mit dem Hund den Weg hoch und runter an den Schafen, dann läuft man selbst auf der Wiese und der Hund auf dem Weg. Dann geht man einen Meter innerhalb der Wiese und so weiter. Kommt der Hund rein, wird er abgeblockt und nach draußen geschickt. Auf Entfernung @Shiro, funktioniert das manchmal nicht, dann sucht man einen anderen Weg und es fliegt mal ein Klumpen Erde Perfektion erreicht man, wenn der Hund eigene Grenzen annimmt bei der Arbeit, im freien Feld, da kann man dann auf das gelernte "Raus" zurück greifen, indem man den Hund um ein paar Meter nach hinten versetzt, wenn man den Schafen mehr Futter geben möchte. Dies ist ein durch Meideverhalten hervorgerufen durch blocken erlerntes Kommando, welches der Hund ohne Probleme ausführt.

Auch BC werden beim Hüten geblockt um ihnen verständlich zu machen, dass sie nicht Runde um Runde im Kreis rennen sollten, sondern eher einen Halbkreis hinter den Schafen beschreiben sollen.

Ich denke man sollte schauen für was man welche Erziehung benötigt aber nicht jede gleich Verteufeln und das wurde wieder einmal gemacht. Ich kann nur diesem (bekomme ich endlich mal eine Erklärung was der Hintergrundgedanke an der Sache ist???) Geblocke aus dem Video nichts abgewinnen.

Wäre für mich mal spannend zu erfahren, wie ein Blockgegner, den Hunden das Furchegehen bei den Schafen beibringen würde, gerne auch theoretisch und per PN. Rein aus Neugierde mal einen anderen Aspekt zu bekommen.

Liebe Grüße

Die hier teilweise beschriebene Einstellung ist und bleibt nunmal eine Ideologie. Natürlich vermeiden Hunde Auseinandersetzungen, aber es gibt immer! in jedem Verband Situationen, in welchen der eine Hund droht und der andere DIstanz aufbaut.
Das mag für den ein oder anderen bei bestimmten Hundetypen so subtil geschehen, dass es gar nicht wahrgenommen wird. Ändert nix daran, dass es vorkommt..

Die Diskussion ist aber wieder gesagt müßig, ich kenne die Argumentationen in- und auswendig, da ich mal ähnlich argumentiert habe. Theoretisch kommt man da nicht ran. Praktisch ist dieses Denken für Hund und Halter unter Umständen fatal.

Hat jemand letztes Jahr die SPARCS (wissenschaftliches Symposium zum Thema Hund in den Staaten) Konferenz angeschaut? Da wurde klipp und klar von mehreren Dozenten gesagt, dass Hunden teilweise schnellere Lösungen in ihrer spezifischen Situation verwehrt wird, damit man ja keine Elemente von Bedrohung/körperlicher Einschränkung oder anderen Formen von Strafe verwendet. Weil..is ja nicht schick. Auch wenn es teilweise Hund und Halter schneller helfen könnte.

Ebenfalls wurde erwähnt, dass das entsprechende Denkmuster dazu führt, dass der Fokus so sehr auf Management Methoden gelegt wird, dass die Freiheiten des Hundes deutlich eingeschränkt sind. Und ja, das habe ich leider mehr als einmal auch bei sehr netten Hundetrainern erlebt.

Ebenso, dass diese dann irgendwann ausgerastet sind und dass die Hunde absolut fertig gemacht hat, da sie nicht wussten, wie sie damit umgehen sollten (ja da wird dann schön mit der endlichen Impulskontrolle argumentiert..nützt aber dem Hund nix)

Oder Karen Pryor, die sagt, dass die Hunde am Sender drehen, wenn sie nicht lernen, mit einer konditionierten Strafe vom Menschen zurecht zu kommen. Aber die Frau wird wahrscheinlich alterssenil

Es gibt Hunde, die reagieren durch falschen Umgang oder wegen schon vorherigen Faktoren wie von waheela beschrieben auf Bedrohungen. Ja, mit solchen Hunden muss man anders arbeiten. Aber entweder ist da im Vorhinein sehr viel mehr schief gelaufen, als den Hund mal aus der Küche zu blocken. Oder der Hund hatte eine seltene vorher determinierte Sensibilität gegenüber Distanzunterschreitung. Und das ist NICHT SCHÖN für den Hund, weil es teilweise schwierige Auswirkungen für das gesamte Zusammenleben hat.

@Shiro
Hast du mal ein Hund gehabt der nur durch das Blocken wieder ansprechbar wurde ?

Zitat von dragonwog

Da wurde klipp und klar von mehreren Dozenten gesagt, dass Hunden teilweise schnellere Lösungen in ihrer spezifischen Situation verwehrt wird, damit man ja keine Elemente von Bedrohung/körperlicher Einschränkung oder anderen Formen von Strafe verwendet. Weil..is ja nicht schick. Auch wenn es teilweise Hund und Halter schneller helfen könnte.

Dem kann ich nur 100% zustimmen.
Das Problem was ich darin sehe, ist es den Menschen beizubringen, egal wie auch immer diese Methoden dann aussehen würden. 99% der Hundehaltern fehlt das Timing schon für eine punktgenaue Belohnung und sei es nur ein lockerlassen der Leine. Sie können auch nicht sehen, wann ihr Hund gleich z.B. pöbelnd in der Leine hängt, weil sie die Körpersprache nicht lesen können.
Und ohne das der Hundehalter dies kann, würde ich nie zu "einfacheren und schnelleren" Methoden, mittels Strafe raten, wo der Schuss voll nach hinten los gehen kann, weil er schon kein Timing hat um positiv zu bestätigen.

Wenn es mit einer eigenen Huscht mit eigener Methode jemals klappen wird, heißt sie TIMING das ist etwas, was ich soooo enorm wichtig finde.