seltsame Hundeerziehung

Ha, ich wusste dass das mit dem Wasser kommt. Haben Hunde denn Keksbeutel bei oder Bestätigen den anderen wenn er was positives gemacht hat? Wohl eher nicht.
Es gibt nicht darum ob es Wasser ist, oder der piepsen in die Seite. Es geht darum, dass nicht alles mit Worten zu lösen ist. Zumal manche Probleme mitunter viel länger dauern sie positiv umzulenken. Hat der Hund durch dieses Problem aber enormen Stress, ist es für den Hund sicherlich nicht besser diesem ausgesetzt zu bleiben.

Es stimmt, Hunde wollen Konflikte vermeiden. Vermeidet der Hund den Konflikt ist eine Strafe ja auch nicht nötig. Natürlich ist in Hundegruppen die zusammen leben nicht den ganzen Tag Stress und es wird rumgeschnappt. Aber wenn einer über die Strenge schlägt geht das genau bis Punkt x.
Die meisten Hunde brauchen auch keine "körperliche" Ansage, da reicht ein "Ey".
Mir geht es einfach darum nicht gleich alles (was jetzt nicht tierschutzrechtlich diskutabel ist) abzulehnen und zu sagen das geht auch anders.
Tut es vielleicht nicht. Ich habe inzwischen so viele unterschiedliche Hunde kennengelernt, dass ich nicht ausschließe, dass Wasser angemessen sein könnte.

Ich verstehe nicht warum Menschen den Stressfaktor so gar nicht mit einbeziehen, denn Stress kann auf Dauer krank machen. Ich kenne einige die Monate lang an ihren Hunden rumdoktern, immer ganz lieb und trallala höchstens mal lauter werden und der Hund steht irgendwann total neben sich weil er über diesen Weg nicht mehr raus kommt.

Und ja auch falsch belohnen kann ins Auge gehen wenn falsch platziert. Schön, feiner Hund gesäuselt , zugeworfen während Fifi gerade im Aufspringen ist und dem anderen Hund hinterher.

Zitat

Es geht darum, dass nicht alles mit Worten zu lösen ist.

Die meisten Hunde brauchen auch keine "körperliche" Ansage, da reicht ein "Ey".

Aha

BtW ich arbeite nicht nur die nette Schiene, kann ich mir garnicht erlauben, die Wasserflasche ist allerdings ein Hilfsmittel das
1. Absolut ungenau ist
2. Die Körpersprache zunichte macht
3. ... wie kommt der Körperklaus vor den pöbelnden Hund
4. Unpraktisch
5. nimmt man die Strafregeln dazu nicht heftig genug
6. Wird keine Alternative angeboten ändert sich das Verhalten nicht dauerhaft
7. Fehlverknüpfung eigentlich garantiert weil man das rumgefummels an der Flasche vorher hat
8. Nur das Symptom deckelt

Könnt ich noch n paar machen

Wie das jetzt von der Wasserflasche überging zu "buhuh man kann aber nicht alles nett machen..." keine Ahnung ich bleib beim Thema

Zitat

Sorry für mein Gespamme... aber
Hunde untereinander wollen gar kein generalisiertes Verhalten erreichen, denen reicht es, wenn der Hund sich verpisst, der sie gerade nervt.
Menschen hingegen wollen, dass der eigene Hund überall gehorcht (generalisiertes Verhalten). Sowas braucht Zeit und ein schrittweises Training. Man kann nicht mit der Natürlichkeit des Hundes argumentieren und dann ignorieren, dass Hunde sich gegenseitig nicht zur allgemeinen Etikette erziehen. Der Mutterhündin ist es piepegal, ob ihr Welpe später andere Hunde angreift, solange sich Junior ihr gegenüber gebührlich verhält.

Glaubst du etwa, dass Körperlichkeit des Menschen einem Hund, der andere Hunde schon scheiße findet, wirklich darüber hinweghilft? Glaubst du nicht, dass eine stufenweise Annäherung an Hunden, um an ihnen vorbeizugehen, die mit schönen Dingen verknüpft ist, nicht nachhaltiger ist?
Quasi dem hund zeigen, dass andere Hunde nicht blöd sind? Statt immer was Unangenehmes hinzuzufügen, wenn ein Hund auftaucht. Wenns echt dof läuft, lernt der Hund nur, "Immer wenn ich andere Hunde seh, dann knallt es!"... sowas gibt es ganz oft. Als Halsbandfan bin ich mir bewusst, dass ich am Halsband auch bei Hundebegegnung nicht ziehen darf, ansonsten könnte mein Hund lernen, dass andere Hunde ein Ruck bedeuten.

Ich glaube im ersten Teil reden wir aneinander vorbei. Es geht nicht um ein genrealisiertes Verhalten überall. es geht darum wenn der Hund jetzt mist baut, er vorher aber gelernt hat wie die Regeln sind.
Beispiel: Hund darf nicht au´s Sofa. Seit Jahren. An Tag X springt er im hohen Bogen neben mir auf das Sofa. Dann wird er sicherlich genau so schnell wieder runter geschuppst (bei meinen großen) oder gesetzt (alte, kranke, kleine, junge Hunde).

Ich hatte selber einen Leinenpöbler, also den Hund habe ich immer noch, er pöbelt nur nicht mehr. Natürlich habe ich nicht gleich den Hund rund gemacht und erwartet das reicht. Natürlich bin ich erst große Umwege um andere Hunde gelaufen, ich habe ihn sogar erst auf ein Spielzeug umgelenkt und nachdem mein Hund mit Spielzeug an den Hunden vorbei konnte habe ich in Ruhe das Spielzeug abgebaut.
Aber wenn er jetzt noch mal pöbeln sollte (kam im letzten Jahr 1 oder 2 mal vor) rechte ein Ex und ein Stubs in die Seite (Stubs nicht treten, hauen, schlagen ect.). Der Stubs dient dabei lediglich ihn rauszuholen aus dem Moment. Seit diesem Jahr reicht das verbale "Ey" .

Ich sehe es also ganz genauso wie du, dass ich mir einen Leinenführigen Hund durch annährung erarbeite und genau so trainiere ich das auch. Nur gibt es Hunde die schlichtweg nicht ansprechbar sind in manchen Situationen (muß jetzt ja nicht Leinenpöbeln sein oder ein aggressives Verhalten) kann man sie so raus holen.
Ich entsinne mich an einen Fox auf gerade beim Ansetzen vom Hetzen. Oder wenn Hunde noch ewig nachpöbeln und da von allein nicht mehr raus kommen obwohl der andere Hund schon weg ist.

Zitat

Körperlich ist in interaktion mit dem Hund, das ist eine Wasserflasche nicht, kleiner aber feiner Unterschied

Hm das ist jetzt Definitionssache. körplich = physikalisch. Wobei dann auch die Intention wichtig ist warum man das Wasser nimmt. Als Strafe oder als Abbruch. Dem Hund wird das allerdings wurscht sein.

Zitat

Ich arbeite ganz sicher nicht nur mit positiver Verstärkung, im Gegenteil. Aber diese ewige 'Hunde untereinander'.. Ja die kloppen sich, die schnappen ab, knurren, usw. Aber ganz bestimmt nicht, weil der eine Hund nen anderen an der Leine führt und der angeleinte Hund nen Fremdhund anprollt! Wieso kommt dieser olle Vergleich immer wenn es darum geht, wie man eine Situation löst, die es nur wegen den menschlichen Regeln gibt / seine eigene Methode zu verteidigen?
Komisch das keiner den Vergleich bringt, wenn ein Mensch einen Hund gezielt schwer verletzt. Tun Hunde untereinander ab und an ja auch. Da scheint der Vergleich aber nicht zu passen..

Naja es geht darum wie Hunde leichter lernen.

Wenn ich will das mein Hund nicht an den Müll geht, kann ich versuchen ihm das langwierig abzutrainieren in dem ich mich auf die Lauer lege und versuche Köder auszulegen, Pfui sage wenn er ran geht oder ich kann auf den Mülleimerdecke eine leere PE Flasche legen und den Hund sich selbst bestrafen lassen (nachdem er den Müll als Tabu nicht akzeptiert hat).

Mir ist bewußt, dass mein Hund sein natürliches Verhalten nicht komplett ausleben darf. Der Hund muß in meine Umwelt passen sonst kann er nicht bleiben und dazu muß er einige regeln kapieren.
Nur wenn ich eine Grenze gesetzt habe und der Hund überschreitet sie wieder. Kapiert er es mitunter leichter wennn ich dann "bestrafe" (wie auch immer diese aussieht von verbal bis Leine die neben dem Hund landet), als wenn ich die Sache nochmal positiv erarbeite. Das meine ich mit diesem Vergleich, nicht mehr und auch nicht weniger.

Ich kann mich nur anschließen.
Jeder Hund ist anders.
Meine beiden sind grundverschieden.
Die Wasserflasche hab ich gern dabei um leinenlose übermütige Begegnungen in Schach zu halten, wenn ich merke, daß es mit Mr Grumpel Ärger geben würde.
Herr Grumpel kann auch mal einen Knuff in die Seite vertragen.
Wobei mein Sensibelchen nach so einer Behandlung 3 Tage nicht mehr ansprechbar wäre....

Mich ängstigt eher, daß einige Menschen TV-Hunde-Erziehern zusehen und dann zu Hause eine fragwürdige Adaption dieser Methoden entwickeln..... unabhängig von zweifelhaften Methoden generell.....