Erziehungsmethoden ohne Verstärker (Leckerchen usw.)

Häää? Ich bin doch nicht beleidigt. Wieso sollte ich das sein?

Wie auch immer. Ich finde solche Diskussionen ja total spannend und führe sie eigentlich ganz gerne.

Edit: Vielleicht noch was dazu, dass ich mich, wenn die Kommunikation schief läuft meist zurückziehe. Das hat nichts mit "beleidigt sein" zu tun, sondern ich klinke mich dann aus, damit es nicht eskaliert. Wenn was von der sachlichen auf die emotionale Ebene kippt, ist es oft schwer das wieder zu retten, solange es noch am Brodeln ist. Daher lass ich da einfach mal ein bisschen Zeit ins Land gehen und schaue dann, ob ich mich noch mal einklinke oder nicht.

Und nun mal zurück zu Lück.

Ich hoffe, ich giesse mit meinem Beitrag nicht noch mehr Öl ins Feuer - und bin nicht offtopic, denn die Diskussion finde ich sehr interessant - auch und gerade die Pferdediskussion.

Zitat

Ich wollte hier wirklich einfach nur einige ganz extrem falschen Vorstellungen von Natural Horsemanship klarstellen. Ich hoffe, das ist mir gelungen.

Leider nicht. Ich sehe ehrlich gesagt den Unterschied zwischen Monty Roberts und Pat Parelli (wieso die Namen nicht ausschreiben?) immer noch nicht - und ich habe mich durchaus damit auseinandergesetzt. Ich reite, habe mich aber weder Roberts, noch Parelli verschrieben. Ich habe noch nie ein Join-Up gemacht oder irgendwelche Spiele mit meinen Pferden gespielt. Beide Trainer versuchen doch, sich die Kommunikationsmechanismen, die Pferde untereinander anwenden, zu Nutze zu machen. Das kann man gut, oder eben schlecht finden.

Einen Monty Roberts aber mit Cesar Millan (auch hier - wieso werden Namen nicht ausgeschrieben?) zu vergleichen, finde ich dann doch ein sehr starkes Stück: bei Roberts geht es doch gerade darum, dass Pferde nicht sinnlos unterdrückt werden. Von übertriebenen Gerede über Dominanz oder Unterwerfung habe ich bei ihm auch nie etwas gelesen oder gehört. Im Gegenteil: wenn ich - mit meinem heutigen Wissensstand - einen der beiden, Parelli oder Roberts, als meinen Ausbilder wählen müsste, würde ich wohl zu Roberts gehen.

Parellipferde habe ich oft als perfekt funktionierende Maschinen kennen gelernt, denen meinem Geschmack nach zu viel von ihrer Persönlichkeit 'weggespielt' wurde. Ein Parellipferd schien mir wie das andere. Und war es nicht Parellis Frau, von der vor einiger Zeit ein Video aufgetaucht ist, bei dem sie ein Pferd sinnlos verprügelt? So etwas habe ich bei Roberts je weder gesehen noch gehört. Roberts hält Ehrendoktorwürden von seriösen Universitäten und trainiert neben Quarter Horses auch Rennpferde. Vom Rennsport mag man halten was man will, aber es gehört sicher ein feines Händchen dazu, diese Tiere bahntauglich zu machen - und vor allem zu halten.

So viel ich weiss, ist die Idee bei Roberts ja auch nicht, ein Pferd stundenlang und bei jeder Kleinigkeit wieder sinnlos im Kreis zu scheuchen, sondern ein 'Join-Up' sollte reichen. Dann geht das eigentliche Training erst los. Dass Training allerdings Körper und Seele immer irgendwo in einen Stress versetzt, lässt sich meiner Erfahrung nach fast nicht vermeiden. Die Frage ist, ob man als Trainer das Stresslevels seines Schülers auch richtig einschätzen und beurteilen kann, ob dieses bestimmte Individuum mit dem von uns erzeugten Level an Stress noch so lernen kann, wie wir es möchten. Das ist aber eine Frage der eigenen Moral.

Und hier schliesst sich auch wieder der Kreis zu den Hunden: ich sehe oft Hunde, die unter den physischen Korrekturen ihrer Besitzer grossen Stress erleiden. Genauso oft sehe ich mittlerweile aber Hunde, die unglaublichen Stress haben, wenn ihre Besitzer den ach so netten Clicker auch nur zücken: ganz einfach weil die Besitzer keine Ahnung von richtigem Timing haben und weder sich, das Lernziel noch ihren Hund richtig einschätzen können.

_@AnnetteV

_{Den Unterschied in Bezug auf die Kommunikationsmechanismen habe ich vor einigen Seiten erklärt.}

_{Roberts ist KEIN Rennpferdetrainer und macht die Pferde weder bahntauglich noch hält er sie so.}

Zitat von Winkehund

_@AnnetteV
Den Unterschied in Bezug auf die Kommunikationsmechanismen habe ich vor einigen Seiten erklärt.

_{Roberts ist KEIN Rennpferdetrainer und macht die Pferde weder bahntauglich noch hält er sie so.}

Ich habe Deinen Beitrag gelesen. Du scheinst von einem anderen Monty Roberts zu sprechen als ich. Der, den ich meine, hat unter anderem Lomitas wieder bahntauglich gemacht (http://www.montyroberts.com/horses/lomitas/), einige Rennpferde der englischen Queen mittrainiert und arbeitete mit vielen anderen Vollblütern in Amerika und England.