Erziehungsmethoden ohne Verstärker (Leckerchen usw.)

Ich glaube, du verstehst nicht ganz, dass ich gar nicht davon ausgehe, dass Schnüffeln IMMER gleichwertig als Belohnung funktioniert....

Schnüffeln kanne eine hochwertige Belohnung sein, auch ohne vorher zu das Schnüffeln zu unterbinden. Ob man das selbst erlebt hat oder nicht, spielt dabei keine Rolle.

Na ja, es ist nicht immer eine operante Konditionierung am Werk, auch wenn man gerade glaubt sie einzusetzen. Vielleicht ist das zu wild gedacht, wer weiß.

Ausgehend von der Fragenstellung: Wer von Euch würde ohne Lohn zu bekommen arbeiten gehen? Wohl keiner!

Und vom Hund erwartet man, dass er sein Training ohne Verstärker absolviert. Ich bin dafür, dass Leistung seinen Preis und auch seine Belohnung erhalten muss.

Fazit: kein Training ohne Leckerli oder Spieli, denn für was sonst, soll sich das Hundi motivieren.

Außer Lohn ist nicht so befriedigend für dich wie Freizeit (z.B. Teilzeitkräfte) oder Anerkennung (z.B. Ehrenamt).

Gibt Hunde, die mögen kaum Leckerli oder Spiel, die werden lieber "freigegeben" oder "gelobt". Oder, oder, oder

"Freigeben" hat für mich was "Ich entlasse Dich aus dem Druck" zu tun.

"Loben" nur verbal mag für die wenigsten Hunde auf Dauer interessant sein. Das meiste läuft einfach über den Futtertrieb!

Vielleicht sollte man dann hingehen und sagen "ich verstärke Verhalten mit Dingen, die mein Hund wirklich situativ als Belohnung empfindet". Futter und Spiel ist auch mir zu pauschal. Und für mich hat Belohnung was mit (Vor)Freude zu tun, nicht mit dem Gefühl der Erleichterung, weil etwas Unangenehmes aufhört - auch wenn das auch eine Belohnung ist.

Für mich persönlich hat Freigeben nichts mit "aus Druck entlassen" zu tun. Wenn mein Hund zB über einen längeren Zeitraum sitzen soll, ist der dabei ja weder auf 180 noch war das Training ein Kampf gegen ständiges Aufstehen. Auch verlange ich nichts vom Hund was er nicht leisten kann.

Wir haben das Problem, wenn ich Leckerlies habe (und Milo es weiß) hört er suuuper. Er sucht dann auch andauernd Blickkontakt zu mir. Wenn ich mal sparsamer mit den Leckerlies bin, merke ich wie er mir immer mehr auf der Nase rumtanzt. Was haltet ihr davon? Findet ihr es okay wenn der Hund hört, nur weil es Leckerlies gibt? Mich stört es etwas, habe aber keine Ahnung wie ich das ohne hinkriegen könnte.

Zitat

"Freigeben" hat für mich was "Ich entlasse Dich aus dem Druck" zu tun.

"Loben" nur verbal mag für die wenigsten Hunde auf Dauer interessant sein. Das meiste läuft einfach über den Futtertrieb!

Freigeben heißt für mich, du kannst alles tun, was du willst, weil du das Signal ausgeführt hast. Ob ich dem Hund ein Keksi geb oder ihn lieber so belohne, wie dieser entsprechende Hund das möchte...
Ich kann ihn natürlich nicht immer und überall alles machen, was er will.

Ich bin schon bei dir, was verbales "Lob" betrifft. Meist sind Hunde, die wenig Anerkennung und Zuwendung erfahren, für ein solches Lob sehr empfänglich (Passt gerade schön in die Diskussion mit kaham/dragonwog) - das heißt aber nicht, dass es für manche Hunde nicht wunderbar ist, seinen Menschen glücklich zu sehen, auch wenn er viel Zuwendung bekommt. Das ist eben individuell.
Es auf einen "Futtertrieb" herabzukürzen ist mir ganz ehrlich zu flach. Manche Hunde nehmen Futterbelohnung nur an, wenn man sie aushungert, also steigert man so die Wertigkeit des Futters im Training. Dieses Vorgehen kann aber auch nach hinten losgehen. In vielerlei Hinsicht.
Noch deutlicher wird es beim Spiel. Alleine schon welche Art des Spieles ein Hund bevorzugt und ob er überhaupt so gerne spielt, dass ich es als Universalverstärker nutzen kann, ist sehr individuell.

Was glaubst du, warum wir überhaupt diskutieren und wieso viele der Ansicht sind, man müsse über Strafen absichern?

Zitat

Wir haben das Problem, wenn ich Leckerlies habe (und Milo es weiß) hört er suuuper. Er sucht dann auch andauernd Blickkontakt zu mir. Wenn ich mal sparsamer mit den Leckerlies bin, merke ich wie er mir immer mehr auf der Nase rumtanzt. Was haltet ihr davon? Findet ihr es okay wenn der Hund hört, nur weil es Leckerlies gibt? Mich stört es etwas, habe aber keine Ahnung wie ich das ohne hinkriegen könnte.

Hast du viel über Locken aufgebaut?
Gibst du immer ein Leckerli?
Mag er auch noch andere Dinge, die als Belohnung fungieren könnten?

Zitat

Wir haben das Problem, wenn ich Leckerlies habe (und Milo es weiß) hört er suuuper. Er sucht dann auch andauernd Blickkontakt zu mir. Wenn ich mal sparsamer mit den Leckerlies bin, merke ich wie er mir immer mehr auf der Nase rumtanzt. Was haltet ihr davon? Findet ihr es okay wenn der Hund hört, nur weil es Leckerlies gibt? Mich stört es etwas, habe aber keine Ahnung wie ich das ohne hinkriegen könnte.

Vermutlich lockst Du viel und machst beim der Reduktion der Belohnung Fehler. Es gibt aber auch Hunde, die möchten viel Lohn für ihre Mühe.

Bei meinem Spitz geht die Erziehung durch den Magen. Mir ist es wurscht. Wenn er für ein Stück Wurst wie eine Kanone zu mir rennt, dann ist das doch prima

Zitat

Hast du viel über Locken aufgebaut?
Gibst du immer ein Leckerli?
Mag er auch noch andere Dinge, die als Belohnung fungieren könnten?

Ich habe es von Anfang an so gemacht, dass wenn ich wusste er kommt, dann habe ich ihn gerufen und es gab ein Leckerlie. Natürlich mit dem Gedanken, dass es immer seltener ein Leckerlie gibt. Aber wie gesagt, in letzter Zeit war ich ziemlich sparsam damit und er hörte deutlich schlechter (habe es schon auf die Pubertät geschoben). Aber auf unserem heutigen Spaziergang hatte ich mal wieder welche dabei und siehe da, er hörte wieder super, bekam aber auch jedesmal eins für Kommen. Aber vielleicht erwarte ich ja auch zu viel? Irgendetwas muss er ja auch davon haben.
Mit einem Quietschball kann ich ihn auch ab und zu zum Kommen bewegen.