Aversiv absichern

@Salali
Deine Definition von Strafe finde ich hm, etwas "eigen", aber bevor ich dazu was schreibe,
definiere doch bitte auch mal, was für Dich AVERSIV ist
denn der Titel hier ist ja "aversiv absichern" und nicht " strafen"

Zitat von Noctara

ich beschreibe mal den Aufbau von unserem neuen Rückrufsignal,das wir gerade einführen

Keine do-it-yourself-Anleitung, sondern einfach nur für euch um einen Eindruck davon zu bekommen,wenn ich sage, ich baue aversiv abgesichert auf.

vorarbeit: die hunde setzen sich vor mich, bekommen das bleib-kommando.ich geh zwei schritte rückwärts,lade sie körpersprachlich zu mir ein, lass sie wieder absitzen, gehe wieder rückwärts, lade sie ein, sie setzen sich vor mich usw. Belohnung erfolgt entweder sofort, oder nach dem zweiten bis dritten Mal. Ein bisschen Frust war durchaus erwünscht, weil das meine Hunde zum zackigen reagieren antrieb und der Frust am Ende entweder durch Belohnung oder Entlassung beendet wurde.

dann folgte der unbekannte Pfiff und ein schneller ruck an der Leine.
wenn die Hunde daraufhin verunsichert zu mir sahen, folgte meine Körpersprachliche Einladung und wir begannen mit dem vorher eingeübten "Vorsitz"-Spiel.
da reichten schon wenige Verknüpfungen, damit die Hunde bei geringer Außenreizlage zuverlässig auch mehrmals hintereinander zu mir kamen.

wir üben das ganze im Moment bei starker ablenkung mittels Leinensicherung (wildsichtung, andere hunde, mäuseloch) und wollen es dann vllt im Sommer erstmalig im normalen Freilauf anwenden, wenn die verführerischen Situationen oft genug geübt wurden.

einen Effekt merke ich jetzt schon - die Hunde sind nach zurückkommen ruhiger. Ob es so funktioniert, keine Ahnung.
ich wollte jedenfalls einen Rückruf, den ich auch zehnmal nutzen kann ohne ihn noch zusätzlich zum verbalen Lob belohnen zu müssen.

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Ich hab dazu mal ein paar Videos durchforstet, hochgeladen und zusammengeschnitten.
Ohne Aversiveinwirkung, aber mit Reaktion der Hunde. Momentan aktueller Stand - ich hoffe, ich kann das Video bald durch andere Ablenkungen ergänzen :)

@byllemitblacky

Mir ging es darum, dass @Salali das mit der Strafe (in meinen Augen) mal wieder sehr einseitig und negativ dargestellt hat und auch nicht im Zusammenhang mit "aversiv absichern"

Zitat

Genau dazu habe ich und haben andere schon so einiges hier geschrieben

Zitat

"Aversiv absichern" ist synonym mit "duch Strafe absichern"
Ein aversiver Reiz ist ein Strafreiz, eine unangenehme Erfahrung, die der Hund mit einer Handlung verknüpft/verknüpfen soll.

Bei uns ist das Nein auch gefolgt von Lob/Belohnung für das mitr zuwenden (also ein Alternativverhalten aufgebaut).

Das ist also "positiv aufgebaut".

Und da schliesst sich der Kreis vom Anfang des Threads - ich lese öfter, dass etwas positiv aufgebaut und dann zusätzlich - wenn der positive Aufbau erfolgt ist - aversiv abgesichert wurde.

Und da tät mich mal interessieren, an welcher Stelle im Training welche Strafe eingeführt wurde, und ob das dann das Befolgen des Kommandos (das Nein, den RR) nochmal entscheidend verbessert hat.

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Sehe ich anders: ein Aversivreiz ist nicht per se eine Strafe.
Aversivreiz heißt für mich einfach nur: "unangenehmer Reiz", der abgestellt werden möchte. Das ist für mich ein Zwischending zur positiven Strafe und negativen Verstärkung... nicht jeder Aversivreiz hemmt das vorher gezeigte Verhalten (=/=Strafe), aber wenn dieser Reiz vorhanden ist, möchte er vom Hund abgestellt werden.

Und nein, das widerspricht sich nicht

ich persönlich bin kein Freund davon, Dinge erst positiv aufzubauen und sie hinterher aversiv abzusichern... ich sage immer, dass es für mich wenig Sinn macht, eine Erwartungshaltung im Hund zu installieren,um sie hinterher zu relativieren und dadurch eine Erwartungsunsicherheit zu erzeugen. Rein positive Signale sehe ich persönlich unter dem Aspekt, dass ich den Hund durch seine Erwartung in irgendeiner Form locke mit dem Versprechen auf irgendeine angenehme Interaktion ausgehend von mir, dem Menschen.

Da hätte das Signal garnicht erst rein positiv aufbauen brauchen, wenn ichs später absichern will, denn der rein positive Aufbau ist für mich ganz eng an das Gesamtkonzept gebunden - meiner Auffassung nach funktioniert ein rein positiv aufgebautes Signal nur da wirklich, wo tatsächliche Entscheidungsfreiheit herrscht - d.h. wo es für vermeintlich falsche Entscheidungen keine unangenehme Konsequenz gibt.

das ist auch der Grund, weshalb ich den doppelten Rückruf bspw nur noch dann einsetze, wenn das "Kind quasi sowieso schon in den Brunnen gefallen ist" - wenn ich keine anderweitige Einwirkung mehr auf den Hund habe, kein anderes Signal den Hund erreicht - als Notanker also.

Das ist ja auch richtig so, Labradora.... nur dass ICH eben der Meinung bin, dass es völlig egal ist, ob der Hund jetzt eher unsicher ist oder selbstbewusst...
der rein positive Rückruf funktioniert mMn bei beiden Charakteren genauso gut... nur dass eben selbstbewusstere Hunde mitunter vllt eher ein Risiko eingehen (zB durch des zum fremden Hund oder Menschen rennen... oder das Risiko durch verselbstständigendes Jagen die Gruppe zu verlieren)
Spich die Bewertung des Signals durch den Hund ist imho unterschiedlich gewichtig.