Draußen belohnen, aber wie? (Mäkelhund)

Zitat von karow

High Five habe ich auch probiert, da habe ich das Gefühl das sie sich schon viel eher belohnt fühlt als nur durch die Stimme

Super, den nehme ich auch oft als Belohnung.

Zitat von DjaGin

Das ist bei uns auch so.Es muss ja nicht das für uns offensichtliche (laute Straße) Stress und Aufregung beim Hund verursachen.

Genau, bei uns auch. Meine ist z.B. viel entspannter auf dem lauten Tramstreifen mitten in der vier- bis sechsspurigen Straße als im Park.

Zitat von karow

Leckerlies auf dem Grundstück: Schätze ich auch, aber ist trotzdem komisch. In der selben Stimmung und trotzdem nimmt sie dann Leckerlies.

Wie meinst du das mit der Stimmung?
Und vielleicht kannst du mal probieren, das auf dem Feld zu reproduzieren.

Was mag sie denn ansonsten gerne? Also ich meine sowas wie buddeln, schnüffeln, rennen, springen, irgendwelche Tricks - sowas kann man auch prima als Belohnung einsetzen. Oder als Belohnung für den Rückruf kann man mit dem Hund auch dort wieder hingehen, wo er zuvor beschäftigt war, wenn es denn etwas für den Hund spannendes war.

Meine Pia nimmt manchmal auch keine Leckerlies. Ich spreche dann mit einer hohen Stimme mit ihr und sage ihr, wie toll sie ist - das findet sie total klasse

Vielleicht würde Kiwi ja Futter aus einem Futterdummy eher nehmen? Also zur Belohnung schmeißt du den Dummy und dann bekommt sie daraus was, wenn sie ihn zurück gebracht hat.

Man kann Futter auch aufwerten, aber ich weiß nicht, ob du das wollen würdest.

Gut, wälzen geht natürlich nicht immer als Belohnung

Hast du eigentlich schonmal einen riesen Wirbel um das Leckerlie gemacht? Wenn Pia mal keins will, hilft es manchmal, wenn ich quietschig sage: "Ja was hab ich denn hier, ey gucke mal was ich hier habe". Wobei, das würde sie wahrscheinlich hochfahren.

Zitat von Helfstyna

Mag sein, dass sich was geändert hat in den paar Jahren, aber ich hab noch gelernt den Clicker als konditionierten Reiz zu nutzen.Sprich der Click war als eigenständige Bestätigungkonditioniert und nicht nur ein Zeichen dafür, dass Hund jetzt gleich ein Leckerli ins Maul geschoben bekommt.

Hmm, ich gehe mal davon aus, dass auch Du Dich auf das Clickertraining im Ursprung nach B.F. Skinner und im Folgenden von Karen Pryor beziehst. Bitte nicht falsch verstestehen und als Angrif werten, aber Du irrst Dich: Das Clickern als operante Konditionierung, hatte schon immer (sogar schon in den 1940ern (Originalschriftsätze) und auch zu meiner Zeit in der Diensthundeausbildung Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre) die Massgabe, Immer und ohne Ausnahme beim Clickern ein Leckerlie, bzw. eine Belohnung zu geben. Schließlich ist genau DAS ja die Grundvorraussetzung der operanten Konditionierung. Auch wenn es im laufer der Zeit nicht wenige Übesetzungsfehler, bzw. -ungenauigkeiten oder schlicht Vereinfachungen gab, die hier in DE zu einigem Missverständnis und schlechten, bzw. nicht konstant eintreffenden Ergebnissen führte. Man kann den übersetzten Originalsatz von Skinner

"[...] Bei operanten Therapieverfahren erteilen die Therapeuten/Trainerkonsistent Belohnungen für angemessenes Verhalten und enthalten sie fürunangemessenes Verhalten vor."

tatsächlich als Grundlage verstehen, die immer ausgeführt werden muss.

Das bedeutet z.B. auch, dass man, selbst wenn man aus Versehen geclickert hat, ein Leckerlie, bzw. eine Belohung geben oder zumindest anbieten muss. Ein Marker MUSS funktionieren und zwar zuverlässig in beide Richtungen. Sonst wird er nutzlos, bzw. schwammig. Und der Hund weiss nicht (und muss auch nicht wissen) ob es gewollt oder Zufall war.

Wenn Du es anders gelernt hast, dann hast Du dass schlicht falsch gelernt. Das mag sich zwar nach Korinten Kackerei anhörren, ist, wenn man vom "Clickern als Trainingsmethode" und nicht vom "Clickern mal einfach so, weil ich grad einen in der Hand halte", ziemlich wichtig.

Ich verstehe dieses dringende Bedürfnis draußen mit Futter zu belohnen in diesem speziellen Fall auch nicht ganz.
Ja, Futter ist praktisch. Wenn es für den Hund in der Situation aber nicht das richtige ist (und das muss gar nicht mal an Stress o.ä. liegen, sondern kann auch einfach mangelndes Interesse draußen an Futter sein), dann sollte man offen für andere Dinge sein.

Häufig ist der Trick doch, dass man den Hund damit belohnt, was er gerade möchte.
Der Hund läuft anständig an der Leine, obwohl 2m vor ihm die beliebte Schnüffel-Stelle ist. Als Belohnung dann einen Keks in den Hund zu schieben bringt m.M.n. nicht viel, weil das Bedürfnis in dem Moment gar nicht der Keks, sondern viel mehr das weiterschnüffeln ist. Da würde ich viel eher mit meinem Hund gemeinsam dann zu der Stelle gehen und ihn eben zur Belohnung aus der Leinenführigkeit frei geben zum schnüffeln.

Das selbe beim Rückruf. Warum ein Keks, wenn der Hund eigentlich viel lieber weiterrennen möchte? Da ist ein "Fein" und wieder in den Freilauf schicken (evtl. ein paar Meter mitlaufen und aus einem Rennspiel freigeben) doch viel lohnenswerter für den Hund. Und vermittelt zudem, dass Abruf nicht gleich Ende des Spaßes bedeutet.

Auch die Spielzeug-Skepsis ist mir nicht ganz klar.
Gut, wenn ich drinnen Clicker-Training mache und der Hund puscht bei jeder Belohnung sofort ins unendliche hoch - das ist Unfug und da brauch ich dann mit Spielzeug nicht weiter belohnen, weil die Arbeitsbereitschaft dann nicht mehr so da ist.
Aber war ist schlimm daran, wenn der Hund als Reaktion auf einen guten Rückruf ein wenig im Spiel hochfahren darf? Der Rückruf ist ja nichts statisches wie ein "Mach ruhig Männchen"-Trick. Sondern jede positive Vorfreude und Aufregung, die unmittelbar mit dem Halter verknüpft ist, ist von Vorteil.