L-Tryptophan: Pro & Contra

Sedarom wurde vom Arzt empfohlen/verschrieben und enthält Tryptophan. Richtig?

Nun gibst Du Tryptophan pur. Auf Rücksprache mit dem TA wegen Menge und Dauer?

Oder einfach nur (Achtung Redewendung) "frei Schnauze"?

Für mich wäre es ja nicht grundsätzlich verkehrt. Aber in meinen Hund kommen solche Sachen nur in Rücksprache mit dem TA.

Vielleicht ist der Titel auch falsch gewählt - es geht mir z.B. ja um den Unterschied - künstliche Zufuhr als Zusatz - und Dosierung in der natürlichen Ernährung.

Keiner konnte mir bis jetzt den Bedarf am Hund nennen, aber man könne die Tabletten ja einfach so geben.

Aber wie würde man die Ernährung des Hundes anpassen, so dass er mit allem versorgt ist, ohne Zusatz?

Zitat von Mejin

Vielleicht ist der Titel auch falsch gewählt - es geht mir z.B. ja um den Unterschied - künstliche Zufuhr als Zusatz - und Dosierung in der natürlichen Ernährung.

Keiner konnte mir bis jetzt den Bedarf am Hund nennen, aber man könne die Tabletten ja einfach so geben.

Aber wie würde man die Ernährung des Hundes anpassen, so dass er mit allem versorgt ist, ohne Zusatz?

Dafür müsste man doch erstmal feststellen können, ob eine Unterversorgung überhaupt vorliegt.

Ich denke es ging eher auch um dieses "Ich probier's mal aus, es schadet ja überhaupt nicht".

Ob eine Unterversorgung vorliegt - das hatte ich glaube ich auch gefragt, im anderen Thread - woher man das denn wissen soll - und die Antwort war eher "Wenn ich es gebe und es hilft - dann wird es so sein".
So oder so ähnlich. Und man kann den Spiegel wohl im Blut testen lassen.
Aber welchen Wert/welcher Richtwert man da ansetzen würde... hat wohl noch keiner gemacht.

Ich habe da schonmal das Beispiel von Apoquel gewählt - laut unserem TA gibt's keine Nebenwirkungen... .
Unserer Hündin hat es gut geholfen, anderen Hunden hier im Forum nicht, die haben stark darauf reagiert im negativen Sinne.
Eine langfristige Gabe von Apoquel wurde noch gar nicht getestet, aber dennoch hätte man uns das vermutlich dauerhaft gegeben.

Man gibt was dazu, von dem man gar nicht erst probiert hat, es anders zuzuführen, das finde ich halt etwas seltsam.

Zoey bekam z.B. ne Weile auch Grünlippenmuschelextrakt+Teufelskralle... und Collagen - als sie mit ihrem Bein Probleme hatte.

Teufelskralle ist aber nix anderes wohl als ein natürliches Schmerzmittel - wir haben es dann erstmal nicht mehr gegeben.

Grünlippenmuschelextrakt füttern manche dauerhaft - ich würde es lieber wenn dann als Kur geben, bei nem ansonsten gesunden Hund...

Vielleicht hätten wir auch n mildes Schmerzmittel geben können. Ich weiß nicht.. .

Letztlich waren wir dann bei der Physio und das hat ihr geholfen, wie auch immer - wir sind jedenfalls froh darüber!

Mir kam's eben so vor, als würde es im Forum öfter als "Rein damit, denn es hat keine Nebenwirkungen und ist total natürlich" empfohlen.

Die theoretische Wirkung finde ich jedoch auch spannend.

Zitat von 02wotan

Dafür müsste man doch erstmal feststellen können, ob eine Unterversorgung überhaupt vorliegt.

Nein, nicht unbedingt, manchmal liegt das an äußeren Umständen, dass eigentlich ausreichend verfügbares Tryptophan nicht da ankommt, wo es hinsoll: im Hirn.

Hier sind mal 2 ältere Beiträge von mir dazu, dann muss ich nicht alles noch mal tippseln:

Zitat

Den ganzen zugefügten Vitaminkram mal beiseite gelassen, besteht das Wirkprinzip von Relaxan in einem zusätzlichem Angebot der Aminosäure Tryptophan, einer s. g. essentiellen AS, die der Hund nicht selbst "herstellen" kann, sondern die von aussen über die Nahrungsaufnahme zugeführt werden muss. Tryptophan wird zu Serotonin umgewandelt - dem "Glücks-Stoff", der u. a. für Ruhe, Entspannung und Konzentrationsfähigkeit sorgt.

Nun gibt es mehrere Wege, bei einem Hund die Verwertung des Tryptophanes zu verbessern:

- ich erhöhe die Menge an Tryptophan im Futter, entweder, indem ich besonders tryptophanhaltige Futtermittel wähle (Tofu, z. B.) oder Tryptophan als Ergänzungsmittel dazu gebe (das machst Du gerade)
- ich verbessere die Verwertung des mit dem normalen Futter aufgenommenen Tryptophanes (das geht über die Wirkung von Insulin nach der Futteraufnahme - man gibt zunächst eine Mahlzeit mit Proteinanteil und ca. 2 Stunden später eine KH-Mahlzeit - dadurch wird Insulin ausgeschüttet, Insulin sorgt dafür, dass die durch die Proteinaufspaltung bereits vorhandenen einzelnen Aminosäuren von der Blut-Hirn-Schranke abgezogen werden, vor der in Sachen Neurotransmitter ansonsten ein elendes Gedränge herrschen würde und läßt als einzige Aminosäure das Tryptophan zurück, dass sich nun ohne Konkurrenz gemütlich im Hirn breit machen kann und sich in Serotonin umwandeln läßt

Zitat

Ich bin kein Wissenschaftler und habe zu der Thematik lediglich die Ausführungen von James O`Heare gelesen "Die Neuropsychologie des Hundes". Das Buch war mir von unserer Verhaltens-TÄ empfohlen worden.
Da wird eine Kombination aus Tryptophan ergänzend von aussen zuführen und gleichzeitig die Verfügbarkeit des Tryptophans zu verbessern empfohlen. Meist ist in der Theorie genügend Tryptophan da - es kommt nur nicht dort an, wo es hin soll. Es ist also nur ein "relativer" Mangel, kein echter.

Erhöhe ich die Menge des Tryptophans, das vor der BH-Schranke rumsaust, ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass sich Tryptophan an die Transportmedien setzt und nicht seine Gegenspieler. Verbessere ich gleichzeitig die Bedingungen, die die Aufnahme des Tryptophans ins Hirn ermöglichen, kann insgesamt einfach mehr Tryptophan dorthin gelangen.

O`Heare empfiehlt eine protein-reduzierte Ernährung des Hundes, da eine proteinreiche Ernährung die konkurrierenden AS an der BH-Schranke stark begünstigt, gleichzeitig ergänzt durch Steigerung der KH-Zufuhr, die über den Umweg der Insulinausschüttung andere AS von der BH-Schranke "weglockt" und somit dem Tryptophan den Weg erleichtert, da Tryptophan nicht so stark auf Insulin-Ausschüttung reagiert wie andere AS. Die besten Ergebnisse gibt es lt. O`Heare, wenn 2 - 3 Stunden nach einer proteinhaltigen Fütterung noch eine KH-reiche Portion gegeben wird.

So habe ich das damals, als es für uns wichtig war, verstanden, fand es recht schlüssig und die deutliche Verhaltensbesserung nach Durchführung dieser Maßnahmen hat mich sehr überzeugt. Das Ganze wurde auf Anraten einer Verhaltens-TÄ angefangen, natürlich nicht als einzige Maßnahme.

Mein Doggenbub ist gegen alles mögliche allergisch - der verträgt nur Pferd, Hirse, Fenchel. Da gab es also keine Möglichkeit, die Grundernährung mit entsprechenden Nahrungsmitteln tryptophanreicher zu gestalten. Wir haben für einige Wochen Tryptophan zusätzlich ergänzt, erst mit dem hier:
http://www.fuetternundfit.de/H…pur-relax-forte-500g.html und sind dann auf dies hier (günstiger) umgestiegen:
http://www.vitalymp.de/sportna…tec-nutrition-tryptophan/

Gleichzeitig haben wir die Fütterung wie oben beschrieben umgestellt - auf Trennkost für Hunde sozusagen und die Menge an gefüttertem Protein reduziert, ähnlich wie bei einer moderaten Nierendiät.

Nach einigen Wochen haben wir dann auf die Extra-Gabe von Tryptophan verzichtet und nur die "Trennkost" beibehalten. Jeweils in Absprache mit der TÄ.

Lediglich in (für diesen Hund) extremen Stress-Phasen gibt es noch Tryptophan zusätzlich - vor Silvester, im vergangenen Jahr nach der Magendrehung, bei Neu-Eingliederung eines Hundes in die Gruppe, etc.

Der Hund war nicht "geheilt" durch diese Maßnahmen, aber er ist deutlich entspannter, aufnahmefähiger und lernbereiter geworden.

LG, Chris

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LG, Chris

Karsivan geben ja auch viele einfach so. Meiner bekommt es auch aber erst nachdem der Arzt, der meinen Hund und die Krankengeschichte kennt, sein OK gegeben hat.

Mir geht es gar nicht um die Gabe des Mittels. Mir geht es darum, dass einige es einfach so geben ohne ärztlichen Rat. Ist ja einfach so zu bekommen.

Ich unterstelle ja niemandem, dass er nicht das Beste für sein Tier will. Ich hätte halt Angst, dass der Schuss nach hinten losgehen könnte.

Zitat von 02wotan

Karsivan geben ja auch viele einfach so. Meiner bekommt es auch aber erst nachdem der Arzt, der meinen Hund und die Krankengeschichte kennt, sein OK gegeben hat.

Wir reden aber bei Karsivan von einem Medikament, Tryptophan ist ein Aminosäure, schon ein kleiner Unterschied.

Fussel bekommt zwar kein Tryptophan aber Zyklene, das nun schon 7 Jahre und er wird es lebenslang bekommen, genauso wie Taurin (was ich selber verordnet und dosiert habe). Als ich Hilfe suchte, ließen mich TÄ / Neurologen im Regen stehen. Da Fussel hyperaktiv und nicht ansprechbar war und seine Übersprungshandlungen kaum noch zu händeln waren, musste ich etwas tun, auch weil dieser enorme Stress in epileptischen Anfälle gipfelte.

Fussel wurde nach ca. 10 Tagen damit ansprechbar und ich konnte endlich eine Verhaltenstherapie beginnen, auch gegen die Anfälle konnte ich bald ein Unterschied feststellen, sie fielen leichter aus.

Eventuell sollte ich mal Tryptophan gegen das Zylkene austauschen, würde auch Kosten sparen, denke so werde ich es machen und wenn es nicht hilft, kann ich ja zu Zylkene zurück gehen.

LG Sabine