Aufbau von Unterordnungsübungen für die BH/VT und BGH

Ich hole mal diesen Thread wieder hervor...

Zitat von Murmelchen

Hier kann ich auch mitschreiben. Ich fuehr zwar erst wieder fruehestens 2020 (eher spaeter) ne BH, aber ich hab ja grad einen Schuetzling, der sie im Herbst laufen will
Aktueller Ist-Zustand:
- geiles ueberwechseln

Was ist denn geiles Überwechseln? Bzw. was ist damit gemeint?

Zitat von SheltiePower

Wie gesagt, wir bauen das "rückwärts" auf
Hund sitzt, ich stelle mich dicht vor dem Hund, so wie ich mir unser perfektes HIER vorstelle, und "erkläre" dies erst einmal, daß es mein HIER ist.
Ich bin ja von der Clickerfraktion, also gibt es einen Click und die, in diesem Fall praktischere, Futterbelohnung.
Obwohl der Hund gerade am Anfang nichts macht, nichts machen muß , gibt es von mir ein HIER - Click - Leckerchen.

Habe ich so langsam das Gefühl, daß der Hund es verstanden hat, kommt die "Distanz" hinzu, also nur einen Schritt, bis maximal anderthalb Schritte vom Hund (rückwärts) weg, und ich sage mein HIER.
Kommt der Hund ganz dicht zu mir und setzt sich hin, gibt es meine Bestätigung.

Das wiederhole ich immer wieder.
Dann geht es mit dem nächsten Schritt zurück.

Will ich bei "krumme Touren" trotzdem den geraden Vorsitz als Ergebnis erhalten, baue ich das dann auch so auf.
Ich gehe dann nicht nur einen Schritt nach hinten, sondern drehe mich auch nur minimal zur Seite.
Rückt der Hund schön nach, gibt es die Bestätigung.
Sieht das Ergebnis nicht so aus, wie erwünscht, mache ich wieder mehr "Erinnerungsübungen", um zu zeigen, wie ich das HIER definiere.

Bemerke ich eine Korrektur, oder auch nur den Versuch, sich selbst zu korrigieren von der Hundeseite aus, dann wird genau DAS natürlich auch bestätigt

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Das habe ich verstanden! Eine sehr schöne Erklärung. Eine Frage habe ich dazu mal...trifft auch generell auf alle Übungen zu, nicht nur beim Vorsitz. Man belohnt ja mit Klick und Futter, wenn etwas richtig ausgeführt wurde. Was ist nun, wenn ich weiß, dass Hund zu 50% gerade vorsitzt und 50% nicht. also er das Grundprinzip verstanden hat, aber oft einfach schräg reinkommt. Wie belohne ich da? Also wenn er so kommt, wie ich das will, gerade und nah mit blick zu mir, klick und keks. Ganz klar, verstanden. Aber wenn er bspw. schräg sitzt. Wie löse ich das Ganze auf, ohne, dass Hund dann deprimiert ist? Nein sagen und ihn in die grundposition schicken, oder was macht man da? Oder korrigiert man dann den Hund und gibt dann nach der Korrektur einen keksi, oder wie? Ich dächte, mich erinnert zu haben, dass man nicht so kerrigieren soll?! Ich bin da immer noch verunsichert und wieß nicht so recht, was ich tun soll...

Zitat von MelHug

Was ist nun, wenn ich weiß, dass Hund zu 50% gerade vorsitzt und 50% nicht. also er das Grundprinzip verstanden hat, aber oft einfach schräg reinkommt. Wie belohne ich da?

Verstanden hat der Hund dann seine Position offensichtlich immer noch nicht, er weiß nicht, dass er gerade vor dir sitzen muss, er denkt nur, er muss irgendwie vor dir sitzen. Ich würde das nie korrigieren, sondern einfach auflösen, von vorne anfangen und einen Schritt im Training zurück gehen, nämlich dem Hund klar machen, dass er gerade sitzen soll. Dazu würde ich ihm gar keine Chance geben, dass er die Übung falsch machen kann, sondern so lange die richtige Position trainierne bis er diese absolut verinnerlicht hat.

Ueberwechseln ist das wechseln vom Vorsitz in die Grundstellung
BH hat der Bub allerdings nicht gemacht, weil er nach mehreren (absolut ernsthaften) Vorfaellen eingeschlaefert wurde

Zitat von Lagurus

Verstanden hat der Hund dann seine Position offensichtlich immer noch nicht, er weiß nicht, dass er gerade vor dir sitzen muss, er denkt nur, er muss irgendwie vor dir sitzen. Ich würde das nie korrigieren, sondern einfach auflösen, von vorne anfangen und einen Schritt im Training zurück gehen, nämlich dem Hund klar machen, dass er gerade sitzen soll. Dazu würde ich ihm gar keine Chance geben, dass er die Übung falsch machen kann, sondern so lange die richtige Position trainierne bis er diese absolut verinnerlicht hat.

Hmm ja das kann schon sein. Ich war anfangs einfach super zufrieden, dass er überhaupt vor mir saß
Dann sollte ich evtl jetzt die Übung umgekehrt aufbauen. Der Kleine ist recht clever und lernt schnell. Aber eben auch schnell falsch. Also erstmal ihn in die Position führen und wenn er sitzt hier sagen, klick und keks, richtig? Dann muss er die richige Position finden mit kurzem Abstand, sitzt er gut, klick keks. und dann langsam den Abstand erhöhen, ja?

So werde ich das aufbauen! Danke!

Noch etwas generell...übt ihr mehrere Dinge parallel. Also Das "Hier" bspw. zusammen mit dem "Steh" und dann auch mal noch einen ganz anderen Trick indoor und dann zur Auflockerung evtl auch etwas Apportieren? Oder nur immer eine sache?

Den Vorsitz baut man eigentlich immer von hinten auf. So wie auch den Apport

Ja ich uebe verschiedenes. Da ich keine Langeweile o.ae. will, gibts hier nie nur eine Uebung. Dafuer halt jede Uebung entsprechend kurz.

Zitat von MelHug

Was ist denn geiles Überwechseln? Bzw. was ist damit gemeint?

Der Wechsel vom Vorsitz in die Grundstellung.

Zitat von MelHug

Aber wenn er bspw. schräg sitzt. Wie löse ich das Ganze auf, ohne, dass Hund dann deprimiert ist? Nein sagen und ihn in die grundposition schicken, oder was macht man da? Oder korrigiert man dann den Hund und gibt dann nach der Korrektur einen keksi, oder wie? Ich dächte, mich erinnert zu haben, dass man nicht so kerrigieren soll?! Ich bin da immer noch verunsichert und wieß nicht so recht, was ich tun soll...

Da wirst du, weil auch vom Hund abhängig, verschiedene Lösungen bekommen. Einzig und allein, schätze ich mal, einig sein wird man sich dabei, dass ein normales "Nein" wie im Alltag nicht angebracht ist weil es dir den Vorsitz bzw. die Grundstellung versaut.
Wir arbeiten mit "Schade" als No Reward Marker.
Hund sitzt schräg => "Schade" und ganz entspannt die Übung wiederholen. Korrigiert der Hund sich selbst wird dies bestätigt, aber nicht so hochwertig wie das korrekte Ausführen im ersten Versuch.
Mit No Reward Marker arbeite ich persönlich aber erst, wenn die entsprechende Übung unseren 80% Test bestanden hat. 10 Ausführungen, davon müssen 8 korrekt sein. Sind wir davon noch entfernt gehe ich lieber einen Schritt zurück und würde in diesem Fall beim Vorsitz den Hund nochmal in den korrekten Vorsitz ziehen (Handtarget oder Leckerchen) bzw. beim Überwechseln Hilfestellung geben, so dass der Hund es nicht falsch machen kann.

Ja genau so, man kann auch grundsätzlich, wenn man anfängt auf Distanz zu gehen mit Begrenzungen arbeiten und beispielsweise rechts und links neben / vor deinen Beinen irgendwas hinlegen (zwei Besenstiele oder so), damit er nur gerade auf dich zu laufen kann.

Ich übe immer mehrere Sachen gleichzeitig, sonst wird's dem Hund ja langweilig und man kommt nur sehr langsam voran. Aber ich kombiniere es viel mit Dingen, die mein Hund schon kann, also ich über nicht parallel mehere komplett neue Dinge, sondern baue einfache bekannte Sachen zwischendurch ein.

Zitat von ThorstenD

Der Wechsel vom Vorsitz in die Grundstellung.

Da wirst du, weil auch vom Hund abhängig, verschiedene Lösungen bekommen. Einzig und allein, schätze ich mal, einig sein wird man sich dabei, dass ein normales "Nein" wie im Alltag nicht angebracht ist weil es dir den Vorsitz bzw. die Grundstellung versaut.

AAAAh, das habe ich verstanden! Sehr plausibel!

Wir arbeiten mit "Schade" als No Reward Marker.
Hund sitzt schräg => "Schade" und ganz entspannt die Übung wiederholen. Korrigiert der Hund sich selbst wird dies bestätigt, aber nicht so hochwertig wie das korrekte Ausführen im ersten Versuch.

Werde ich so auch einführen...tolle Idee!

Mit No Reward Marker arbeite ich persönlich aber erst, wenn die entsprechende Übung unseren 80% Test bestanden hat. 10 Ausführungen, davon müssen 8 korrekt sein. Sind wir davon noch entfernt gehe ich lieber einen Schritt zurück und würde in diesem Fall beim Vorsitz den Hund nochmal in den korrekten Vorsitz ziehen (Handtarget oder Leckerchen) bzw. beim Überwechseln Hilfestellung geben, so dass der Hund es nicht falsch machen kann.

Hmm habe da ein paar Probleme beim vorstellen: Also du gibst das Kommando "Hier" und ziehst dann mit Leckerli den Hund in die Position. Dann gibt es, wenn er Sitzt das Leckerli und nen Klick?

So jetzt nehmen wir mal an, das Klappt so. Und dann wird der Abstand etwas vergrößert und Hund benötigt immer diese Hilfe...so ist das nämlich bei uns oft. er benötigt dann immer die Korrektur. Was am Ende ja nciht Sinn und Zweck ist. Wie baue ich dann die Korrektur ab, wenn ich das Markerword erst einsetzen sollte, wenn die Übung in 80% der Fällen klappt. Irgendwie bin ich zu doof...

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Ein Hund, der eine Uebung immer erst nach einer Korrektur richtig zeigt hat eine Handlungskette aufgebaut und etwas falsches gelernt! Deswegen korrigiere ich im Aufbau so ungern. Ich versuche so aufzubauen, dass der Hund keinen Fehler machen kann. Passiert es doch mal, wird abgebrochen, Pause und dann ein neuer Versuch.

Zitat von Murmelchen

Ein Hund, der eine Uebung immer erst nach einer Korrektur richtig zeigt hat eine Handlungskette aufgebaut und etwas falsches gelernt! Deswegen korrigiere ich im Aufbau so ungern. Ich versuche so aufzubauen, dass der Hund keinen Fehler machen kann. Passiert es doch mal, wird abgebrochen, Pause und dann ein neuer Versuch.

mist!

Also noch einmal von vorn...