Mein Hund macht mich wahnsinnig :(

Zitat von DerFrechdax

Ich muss sie halt lernen.

Die Frage ist nur, wie. Ich finde das z. B. schwierig, wenn man nur einen Hund hat. Und keiner einem erklären kann, was dies und jenes bedeutet. Einiges lernt man natürlich mit der Zeit durch Beobachten und "Zuhören", weil man ja sieht, wie der Hund auf dies und jenes reagiert. Aber ich stehe trotzdem oft da und frage mich "Habe ich das jetzt richtig verstanden oder interpretiere ich das vielleicht doch komplett falsch?".
Habt ihr da irgendwelche Tipps? Habe schon das Buch "Ausdrucksverhalten beim Hund" von Feddersen-Petersen, tu mir da aber etwas schwer mit dem Lesen, und die DVD, die irgendwo mal empfohlen wurde, "Das Kleingedruckte in der Körpersprache des Hundes", klang schon mal sehr gut, und werde ich mir wohl irgendwann holen, aber gibt es noch andere Möglichkeiten?

Ich wäre trotzdem vorsichtig mit Alpha, Chef sein und Rudel Gerede. Denn die meisten Menschen verstehen darunter den Primaten Ausdruck von Hierarchie und dann leiden Hunde. Denn viele Menschen verstehen unter Alpha sein, sich wie ein "Oger" zu benehmen.
Ich finde Konsequenz und Struktur sind besser Ausdrücke und führen nicht zu Missverständnissen. Viele Menschen hinterfragen nicht und fragen nach wie es denn gemeint ist, so wie hier.

Zitat von Aza1on

Die Frage ist nur, wie. Ich finde das z. B. schwierig, wenn man nur einen Hund hat. Und keiner einem erklären kann, was dies und jenes bedeutet. Einiges lernt man natürlich mit der Zeit durch Beobachten und "Zuhören", weil man ja sieht, wie der Hund auf dies und jenes reagiert. Aber ich stehe trotzdem oft da und frage mich "Habe ich das jetzt richtig verstanden oder interpretiere ich das vielleicht doch komplett falsch?".Habt ihr da irgendwelche Tipps? Habe schon das Buch "Ausdrucksverhalten beim Hund" von Feddersen-Petersen, tu mir da aber etwas schwer mit dem Lesen, und die DVD, die irgendwo mal empfohlen wurde, "Das Kleingedruckte in der Körpersprache des Hundes", klang schon mal sehr gut, und werde ich mir wohl irgendwann holen, aber gibt es noch andere Möglichkeiten?

Ich finde das auch schwer. Goethe ist ja auch erst 5 Monate alt und lernt selbst auch erst. Deshalb gehe ich zur "Spiel- und Kommunikationsstunde" in die Hundeschule. Da lernen wir dann gemeinsam. Er, wie er ruhig kommuniziert und ich, wie ich ihn lesen kann. Ansonsten guck ich z.B. bei YouTube, da gibt's Videos von einem Trainer, der Situationen zeigt und die Körpersprache der Hunde erklärt. Mehr als das geht nicht, ich hab auch nur einen Hund hier und so richtig sieht man die Kommunikation halt in Interaktion mit anderen Hunden, hab ich das Gefühl.

Zitat

@Das Rosilein Was mir geholfen hat, war einfach eine Konsequente Haltung zu haben und sie auch aufrecht zu halten. Wie ich schon geschrieben habe, hat in meinen Augen Hierarchie und Rudelführung, nichts mit "Oger sein" zu tun, sondern der konkreten Einhaltung von Regeln. Wenn der Hund beispielsweise nicht im Bett schlafen soll, dann ist diese Regel einzuhalten. Man kann dem Hund auch, ein supergemütliches Bettchen sogar selber basteln, wenn man den Drang danach hat, damit der Hund es ja weich, warm und kuschelig hat. Trotzdem darf er nicht aufs Bett. Egal was sein sollte. Knicke ich einmal ein, weil man denkt "Och, der Arme Hund piept ja...der will bestimmt nicht alleine im Bettchen liegen", dann habe ich das Problem, dass beim nächsten Mal der Hund die gleiche Nummer versuchen wird, wenn nicht länger oder noch mit "besseren Methoden", um wieder bei mir im Bett zu schlafen. Wenn diese Regel weiter nicht eingehalten wird, so habe ich in Zukunft das Problem, dass das bei mir erst "überprüft wird", vom Hund, ob ich das wirklich nun ernst meine, oder ob es nur eine Frage der Zeit ist, bis er wieder das bekommt was er möchte.

Konsequenz finde ich auch sehr wichtig. Allerdings stolpere ich über dieses "Knicke ich einmal ein ...", weil mir das viel zu umfassend erscheint. Bei mir wirft das den Gedanken auf, wirklich überall und bei jeder Gelegenheit konsequent sein zu müssen, weil sonst die Gefahr besteht, sonst auch bei anderen Sachen plötzlich vom Hund in Frage gestellt zu werden.
Wenn das so gemeint ist, dann widerspreche ich dem.

Es wäre mir viel zu anstrengend, überall und jederzeit darauf achten zu müssen, bloß nicht aus Sicht meiner Hunde "einzuknicken" ...
Statt dessen haben meine Hunde gelernt zu unterscheiden, wann es sehr wohl Handlungsspielraum gibt, und wo eben auch mal Fünfe gerade sein dürfen - und wann ich etwas wirklich MEINE und deshalb berücksichtigt werden muss in deren Handeln.

Das heißt gleichzeitig nicht, dass man dem Hund keine Zuneigung zeigt. Oder ihn nicht streichelt oder sonst mit ihm kuschelt. Absolut nicht, aber es gibt nun einmal Grenzen, wo der Hund nicht hin darf, oder einfach nicht machen soll. Beispiel aus dem eigentlichen Hilfeschrei dieses Threads: Hund verwüstet die Wohnung mit Müll aus dem Eimer, falls ich das noch richtig im Kopf habe.

Hier schafft ein verschlossener Eimer ganz schnell Abhilfe... es gibt wahrlich wichtigere Lern-(Lebens-)Lektionen, als ein Küchenverbot oder die Einsicht des Hundes, einem offenen, frei zugänglichen Mülleimer zu widerstehen oder als Tabu zu begreifen ....

Klar ist der Hund ein Familienmitglied, aber es ist noch immer ein Tier mit Instinkt, den wir Menschen steuern müssen, damit dieser in unserem Menschlichen Leben sinnvoll und sogar produktiv eingesetzt werden kann, und nicht einfach sich selber überlassen wird und der Hund sich dann seinen eigenen Weg geht um seine Bedürfnisse zu befriedigen (oftmals durch unerwünschtes Verhalten).

Das sind wir auch - ein Tier mit Instinkt. Genau wie wir Menschen haben aber auch Hunde (alle Säugetiere, erst Recht die höheren) die Fähigkeit der Assoziation: Wir DENKEN, und dieses Denken ermöglicht einen Handlungsspielraum, der sowohl uns (Menschen) als auch unsere Hunde eben nicht willenlos diesem genetische verankerten Verhaltensinventar (Instinkte) ausgeliefert sein lässt.
Statt meine Hunde immer nur von Außen steuern zu müssen, lasse ich sie lieber das Denken lernen.
Dann minimiert sich dieses "steuern" auf erträgliches Maß - und wird damit auch dem denkenden und fühlenden Säugetier Hund mehr gerecht.

Ich hoffe, dass das deine Frage beantwortet hat.

Ich möchte nicht unhöflich sein, aber auf die Klärung von Definitionen wie "Rudel" oder weiterem theoretisieren in Richtung Evolution, und ob Hunde heute auch Rudel bilden oder nicht, möchte ich mich nicht einlassen.

Verstehe und begrüße ich. Nur: Warum schreibst du dann das Folgende, um DEINEN Begriff von Rudel dann doch näher zu erläutern?

In Ländern wie Deutschland oder Österreich gibt es natürliche "Rudel" wohl nicht mehr, aber dort wo es Wildhunde gibt und Herrenlose Hunde, was ich fast jeden Monat beobachten kann, gibt es klare Hierarchien die man durch Beobachtung sehr leicht erkennen kann, auch das Alphamännchen und in manchem Fällen sogar Alpha-Frauchen. Bei Fehlverhalten wird gezwickt und sogar gebissen, wenn sich einer im Rudel nicht benehmen kann und kurze Zeit daraufhin, kann man bemerken wie sich die Lage nach der Maßregelung des "Unruhestifters" wieder beruhigt und die "Gang" weiter zieht. Alle wieder happy, als ob nichts gewesen wäre.

Um mich nicht weiter auf diese Diskussion einzulassen, verweise ich lieber auf Berichte von Günther Bloch oder Stefan Kirchhoff, die sich professionell und unter kynologischen Aspekten mit unterschiedlichen Verbänden freilebender Hunde befasst haben.

Anmerkung: WILDHUNDE sind KEINE Haushunde...

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Am Anfang des Weges, vom Hund (oder anderen Lebewesen) nicht in Frage gestellt zu werden ist: Mich selbst nicht in Frage stellen.

Dabei weiß ich aus eigener Erfahrung um das Gefühl der Unsicherheit, dem Zwiespalt, den ich selber oft empfunden habe wenn ich mich genötigt sah, irgendetwas mit und um meinen Hund zu regeln: Darf ich das - oder tue ich dem Hund damit unrecht, oder verziehe ich damit meinen Hund?

Mir hat dabei sehr geholfen, den Hund als denkendes und fühlendes Lebewesen zu sehen, und hauptsächlich auf dessen Fähigkeit des Lernens zu bauen. Mir dabei etwas Allgemeinwissen zu Hunden, aber auch Kenntnis zu rassespezifischen Eigenschaften anzueignen, hat mir da schon mehr Basissicherheit gegeben.

Alpha-, Hiercharchie und Dominanzmodelle sind dabei ganz schnell auf der Strecke geblieben - genauso wie meine Abhängigkeit von der Meinung anderer Menschen ... denn diese ist immer situativ und aus deren persönlichen Blickwinkel, also eine Momentaufnahme die alles Mögliche erfasst - nur nicht das, was tatsächlich zwischen meinen Hunden und mir BESTEHT.

Zitat von Aza1on

Die Frage ist nur, wie. Ich finde das z. B. schwierig, wenn man nur einen Hund hat. Und keiner einem erklären kann, was dies und jenes bedeutet. Einiges lernt man natürlich mit der Zeit durch Beobachten und "Zuhören", weil man ja sieht, wie der Hund auf dies und jenes reagiert. Aber ich stehe trotzdem oft da und frage mich "Habe ich das jetzt richtig verstanden oder interpretiere ich das vielleicht doch komplett falsch?".Habt ihr da irgendwelche Tipps? Habe schon das Buch "Ausdrucksverhalten beim Hund" von Feddersen-Petersen, tu mir da aber etwas schwer mit dem Lesen, und die DVD, die irgendwo mal empfohlen wurde, "Das Kleingedruckte in der Körpersprache des Hundes", klang schon mal sehr gut, und werde ich mir wohl irgendwann holen, aber gibt es noch andere Möglichkeiten?

Ich verstehe was du meinst, es ist nicht jeder in der Lage, mehrere Hunde zu halten und zu beobachten, wie sie miteinander interagieren.
Und, darüber hinaus natürlich, nicht jede menschliche Interpretation ist immer richtig, denn es passiert sicher zwischen den Hunden sehr viel, das wir gar nicht mitbekommen.

Ich hab jetzt zb mal "Calming signals" bei Bücher.de eingegeben, weil es das erste war, was mir eingefallen ist.
Hier ist der Link zum Ergebnis.

Calming Signals - versandkostenfrei kaufen bei buecher.de!

Der letzte Vorschlag auf der Seite hat mich besonders angesprochen, hier der Link zu dem Buch.

http://www.buecher.de/shop/fac…/detail/prod_id/46987433/

Und über ixquick hab ich den Namen der Autorin nachgeschaut, sie hat eine eigene Hundeschule, ist Biologin und Kynologin und kennt sich besonders mit Hundeverhalten aus. Auf der Website gibt es einen Downloadbereich, hier der Link.

Download Bereich - Animal Train

Ich hab vorher noch nie von Sarah Lehner gehört, aber es hört sich interessant an, was sie schreibt.
Ist nur ein Beispiel, im Internet findet sich bestimmt massig Info zum Thema Hundeverhalten. Sinnvoll wäre halt natürlich, zu schauen, was für Referenzen die Quelle hat, also, ob das jemand ist, der wirklich vom Fach ist.

Wenn du noch etwas mehr googelst, findest du sicher auch Videos, auf YouTube zum Beispiel, oder du hast das Glück und in der Nähe eine Hundeschule, wo der/die Trainer/-in dir bei einer Kontaktstunde (= bei uns kontrollierte Spielstunde) mal die Interaktion näher erklären kann.
Unsere Trainerin hat uns oft auf das Verhalten aufmerksam gemacht und erklärt, was es damit genau auf sich hat, und ich habe sie auch viel gefragt, ob das oder das die richtige Interpretation wäre.

Vielleicht hat noch jemand anderes Buchtipps für dich... oder du machst gleich einen eigenen Thread dazu auf, vielleicht lesen das dann mehr... oder vielleicht gibt's da schon einen dazu?

Zitat

@Hundundmehr

"Verstehe und begrüße ich. Nur: Warum schreibst du dann das Folgende, um DEINEN Begriff von Rudel dann doch näher zu erläutern?"

Um darauf hinzuweisen, dass es Sinn macht sich, wenn man die Möglichkeit dazu hat, in der Natur hautnah selber genauer umzusehen. Nicht mehr und nicht weniger.

Das Einknicken, bedeutet bei mir, Dinge die ich in Zukunft auch nicht wünsche wie zb, das Schlafen in meinem eigenem Bett, auch durchziehen muss. Auf dem Bett hat mein Hund absolut nichts verloren zumal er eine Milbenallergie hat. Es gibt bei solchen Regeln keinen Spielraum. Manchmal muss sowas einfach sein.

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Klar ist selber beobachten um eigene praktische Erfahrungen zu sammeln das Beste.

Als Neuling ohne irgendeine Anleitung aber oft ziemlich schwierig.

Zumindest in Deutschland gibt es keine Straßenhunde. Da kann man sich als Neuling tatsächlich darauf beschränken, die Umstände zu beobachten, die man selber vor der Haustür hat.

Da gilt als Faustregel (meine eigene, die meinen Erfahrungen entspricht):

Der Hundehalter und die zu dessen Haustand gehörenden Menschen bilden mit den dazugehörigen Hunden eine Gemeinschaft.
Innnerhalb dieser Gemeinschaft gibt es Regeln.

Außerhalb dieser Gemeinschaft sind eigentlich alles Zufallsbegegnungen, bei denen keine Gemeinschaften gebildet werden.
Klar können sich da auch Lieblingshunde (und Lieblingsfeinde) herausbilden - aber auch von diesen trennt man sich spätestens am Ende des Spazierganges (bei den Lieblingsfeinden lässt man besser gar keine Situation entstehen, bei der getrennt werden müsste ) - es entsteht keine Gemeinschaft.

Ob und welche Gemeinschaften (die Verhaltensbiologie spricht hier von Sozietäten) sich bilden, hängt von den Umständen und auch dem Zweck ab. Es gibt lockere und engere Gemeinschaften, diese haben sowohl unterschiedliche Regeln, als auch unterschiedliche Vor- und Nachteile.
So etwas kann sich herausbilden, wenn der eigene Hund z. B. regelmäßig in eine Tagesbetreuung gegeben wird, oder wenn man sich regelmäßig mit den gleichen Hunden zu gemeinsamen Aktivitäten trifft.

Zum Einknicken: Ich frage mich immer, was ICH eigentlich will. Das was ich wirklich will, ziehe ich auch konsequent durch.
Da gibt es Dinge, die ich persönlich als wirklich wichtig empfinde (das empfindet jeder anders, und hier muss jeder seine eigenen Prioritäten setzen).

Wenn ich bei jeder kleinen Sache konsequent sein will, dann besteht mein Leben (und das des Hundes) irgendwie nur noch aus Konsequenz.

Ich müsste also Alles, was mir am Verhalten meiner Hunde nicht passt, konsequent üben und dabei völlig konsequent bleiben. Das fühlt sich für mich nicht nur sehr anstrengend an - es hört sich für mich auch sehr einschränkend für den Hund an. Ein Leben voller Verbote: Du darfst nicht den Mülleimer ausräumen, du darfst nicht in dieses und jenes Zimmer, du darfst nicht auf das Sofa, du darfst nicht deinen Platz verlassen wenn Besuch kommt, du darfst keine Kabel anknabbern, du darfst nichts vom Tisch klauen, du darfst den Besuch nicht begrüßen ohne meine Erlaubnis, du darfst in keine Pfütze, du darfst nicht ohne Erlaubnis zu anderen Hunden ...

Das jedes Mal, ganz konsequent, lebenslang...

So kommt das deinen Ausführungen nach zumindest bei mir an, und so ordne ich dann auch dementsprechend deine Hierarchieanmerkungen ein.