Bedürfnisorientiert oder kontrolliert? Was traue ich meinem Hund zu?

Könnte nicht mehr zustimmen.

Zitat von Montagsmodell

Die meisten wünschen sich wohl, ihre Situation unter Kontrolle zu haben. Das ist ein völlig normales Grundbedürfnis, und sogar ein ziemlich wesentliches. Auch wenn wir gelernt haben damit zu leben, dass das meist nur eingeschränkt möglich ist. Aber gerade weil das so wichtig ist für das innere Wohlbefinden finde ich es schlimm, wenn Menschen sich diese Sicherheit in Zusammenhang mit ihrem Hund damit erkaufen wollen, dass sie den Hund ständig unter Kontrolle haben. Denn wenn ich diese Kontrolle über den Hund so komplett übernehme, dann nehme ich sie gleichzeitig diesem weg. Oder anders gesagt, um sich selbst das schlimme Gefühl, keine Kontrolle mehr zu haben, komplett zu ersparen, wird es statt dessen dem Hund zugemutet. Und so kommt es dann zu den im TV zu bewundernden Bildern, wie ein glücklich grinsender Mexikaner auf die Kamera zuläuft, und hinter ihm eine Gruppe Hunde die keinerlei Regung mehr zu zeigen wagen...

Ich habe in letzter Zeit häufiger darüber nachgedacht.
Erster Anstoß: mein Agi-Trainer ist professioneller Trainer, also Leiter einer Hundeschule. Er hat Malis und kontrolliert sehr viel. Das "ganze Ausmaß" ist mir erst bewusst geworden, als ich einen Kurzvortrag von ihm auf der CACIB zum Thema "Respektiert mich mein Hund" gesehen habe. Seine ältere Hündin zB kennt an der Leine den Befehl "hinten". Dann läuft sie eine komplette Leinenlänge hinter ihm und hält diesen Abstand. Für ihn wichtig, weil sie nicht ganz so verträglich ist - ich kontrolliere meine Hunde kaum an/mit der Leine, nur in Extremfällen. Er ist ein ganz lieber Kerl, aber irgendwo drinnen ist er ein starker Kontrolleur. Hatte ich so noch nicht gesehen.
Zweiter Anstoß: Im Feld habe ich eine junge Frau mit (glaub) Continental Bulldog getroffen. Wir haben die Hunde angeleint gelassen und sind mit geringem Abstand nebeneinander her Richtung nach Hause gegangen. Sie hat mir mehrmals gesagt, wie toll sie das findet, wie gut ich meine Hunde unter Kontrolle habe, wie entspannt die (folglich) wären. Der Ausdruck ist mir gleich total aufgefallen. Ich hatte die zu diesem Zeitpunkt gar nicht wirklich unter Kontrolle. Die haben alle gemacht, was sie immer machen... ihr Ding... bloß ist das halt unauffällig... Dee zieht etwas, Lima markiert wie ein Weltmeister mit homöopathischen Pipimengen und Pick latscht halt so mit. Ich habe die draußen bzw. abgeleint "unter Kontrolle", weil sie im Freilauf auf Rückruf und sonstiges hören, worauf ich mich verlassen kann. Aber das sind nur so punktuelle "Eingriffe". Ansonsten... stehen die nicht unter Kontrolle. Die sind von sich aus entspannt (meistens) und brauchen keine engmaschige "Aufsicht".

(und schön, dass jemandem das mit dem Balli in der Schnute auffällt <3 in den ersten 2-3 Jahren war es extreeeem schwierig, Lima zum Spielen oder gar zergeln zu bewegen, er hat alles sofort immer losgelassen. Höchstens Balli-jagen war drin. Ich war total gerührt, als ich mal beim Abwasch bemerkte, dass er mir das Balli vor bzw. hinter die Füße gelegt hatte. Hätte ihn knutschen können. Leider zu spät.)

Grüßle
Silvia

Ah, Formulierung.

Zitat

Aber was ist falsch daran, wenn eine Mali Hündin besser "hinten" läuft, weil sie ansonsten unverträglich ist. Wie würdest Du das sinnvoller, weniger kontrollierend hAndeln, so dass es kein Ausmass erreicht, welches Dich stören würde? Und was ist ein Extremfall?

Ich bringe das schlecht rüber. Die Hündin hat fast an der Leine nach hinten gezogen, sie war so weit hinten, dass die Leine gespannt war. Sie hatte einen Ausdruck im Gesicht, als wollte sie lieber von dem Menschen da vorne weg. Bissel überspitzt, aber in der Richtung habe ich es wahrgenommen.
Ich würde mir eine Lösung wünschen, bei der sie nicht so einen Gesichtsausdruck hätte. Idealerweise, weil sie mich anschaut oder mich "fragt". Sowas in der Richtung. Wie gesagt, ich mag der Typ, aber irgendwie... war mir das zuviel. Ich weiß natürlich nicht, WIE schlimm sie ist. Ihn halte ich für ziemlich kompetent.

Ein Extremfall mit meinen an der Leine ist zB, wenn ein Hund hinter einem Zaun loskläfft und wildes Theater macht. Lima steigt drauf ein, Dee will nur weg, Pick macht bei Lima mit, weil es sich so gehört. Da "kontrolliere" ich in dem Sinne, dass sie weniger Radius bekommen und ich ihnen eine Laufrichtung und ungefähre Geschwindigkeit aufzwinge.
Grüßle
Silvia

Ich glaube, das hier

Zitat von silvi-p

Ich hatte die zu diesem Zeitpunkt gar nicht wirklich unter Kontrolle. Die haben alle gemacht, was sie immer machen... ihr Ding... bloß ist das halt unauffällig...

bringt einen sehr wichtigen Aspekt auf den Punkt: Wie viel Kontrolle braucht es wirklich? Und vor allem, wo macht Kontrolle Sinn - und wo wäre es genauso gut möglich, eher an der Kernmotivation des Hundes zu "drehen"?

Mir ist durchaus klar, dass zumindest bei den meisten schwierigen Themen ein Stück weit beides nötig ist. Aber auch da kann man den Schwerpunkt setzen. Mit Pünktchen, Glenny und Kaya ging es mir dabei so wie hier beschrieben: Kontrolle war nahezu immer unnötig, weil die Hunde einfach von sich aus sehr in sich gefestigt waren. Was es an Situationskontrolle gebraucht hat konnten wir durch positiv auftrainierte Signale locker lösen. (Zugegeben, bei Pünktchen musste ich diesen Weg erst finden; Glenny und Kaya haben da von Anfang an davon profitiert.) Dabei war mir schon beim Aufbau der Übungen immer wichtig, meine Hunde selbst rausfinden zu lassen, dass sie durch die Befolgung der Signale nur gewinnen konnten - also schon "Kontrolle", aber aufgebaut auf ein freiwilliges Lernen.

Bei Sandor ist nun notgedrungen ein hohes Maß an Kontrolle von außen nötig, einfach weil seine Fähigkeit zur Selbstkontrolle nicht ausreichend entwickelt ist, und trotz aller Übung auch nie sein wird. Aber auch da kann man den Schwerpunkt so oder so setzen. Standardsituation: Ein fremder Hund kommt frontal auf uns zu. Natürlich muss ich hier Kontrolle ausüben, damit Sandor nicht kopflos auf diesen losgeht. Das ist die eine Seite. Aber auf der anderen Seite steht natürlich die Bedürfnisfrage: Weshalb handelt er so, welches Bedürfnis steht dahinter? Entsprechend fand und finde ich neben der nötigen Kontrolle sogar noch viel wichtiger, ihm generell zu vermitteln dass lange nicht alle anderen Hunde eine Gefahr darstellen. Und quasi "mitten drin" zwischen Kontrolle und Bedürfnis, ihm ein Alternativverhalten aufzuzeigen das seinem Grundbedürfnis entspricht. In unserem Beispiel ein Wechsel der Straßenseite: Anfangs natürlich per Kontrolle, weil er schlicht von sich aus nicht in der Lage gewesen wäre, dieses Verhalten zu zeigen, und ein akuter Handlungszwang bestand. Mittlerweile hat er das so verinnerlicht - und zwar nicht als von mir durchgesetzte Regel, sondern durch Verknüpfung mit seiner inneren Erleichterung - dass er mir von sich aus signalisiert, wann er lieber auf die andere Seite wechseln möchte. Und eher in Stress gerät, wenn ich ihm das etwa aufgrund eine heranfahrenden Autos nicht gleich ermöglichen kann. Auf diese Art war die anfängliche Kontrolle also kein Selbstzweck, sondern nur ein Schritt auf dem Weg zum Erlernen einer auch selbstbestimmt anwendbaren Strategie.

Und genau das ist etwas, was mir bei sehr vielen Hundehaltern, die den Kontrollaspekt betonen, leider ein Stück weit fehlt. Kontrolle ist oft nötig, allein schon um den Hund vor der Umwelt und die Umwelt vor dem Hund zu schützen. Aber ich finde, man sollte möglichst wenig an diesem Punkt stehen bleiben, und die Kontrolle nur dort als Dauerzustand akzeptieren, wo es anders nicht lösbar ist. Ansonsten sollte sie ein nötiger Zwischenschritt sein. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Zitat von Montagsmodell

Aber ich finde, man sollte möglichst wenig an diesem Punkt stehen bleiben, und die Kontrolle nur dort als Dauerzustand akzeptieren, wo es anders nicht lösbar ist.

Sehe ich auch so.
Für mich ist das wichtigste Erziehungsziel, darauf hinzuarbeiten, dass ich möglichst wenig kontrollieren muss.

Montagsmodell beschreibt besser, was ich meine. Ich KÖNNTE gar nicht alle drei ständig unter Kontrolle haben. Es reicht schon, wenn ich auf den alten Sack <3 immer wieder aufpassen muss. Deshalb ist das auch überhaupt nicht mein Typ Hund, die "Diskutierer" und "erstmal-Draufhauer".
Mein Hirn ist wohl schon Matsch
-s-