Vanessa Bokr - Meinungen und Erfahrungen

Zitat von Pinky4

Mag sein.In diesem Fall wäre es mir aber wesentlich lieber, einem Hund zu begegnen, der gelernt hat: "Wenn ich die jetzt beiße, fällt mir der Himmel auf den Kopf", als einem, der lieber mal noch selber drauf kommen soll, warum es netter ist, keine Menschen zu beißen.

Meine Hunde sind Mimosen.
Einmal laut angesprochen können sie drei Tage beleidigt sein.
Ich bin auch größtenteils extremer Wattebauschwerfer.
Aber einige sehr wenige Sachen wären für mich nicht diskutabel - und wenn Einschüchterung bei den betreffenden Hunden hilft, bitte!
Wenn die körperliche Unversehrtheit von Menschen auf dem Spiel steht, heiligt zumindest für mich bis zu einem gewissen Grad der Zweck die (Erziehungs-)Mittel.

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Tja und wenn dann die Drohkulisse nicht zuverlässig aufrecht gehalten werden kann (was sehr schnell geht) hat man ein großes Problem und der Hund greift wieder auf unerwünschte , gefährliche Strategien zurück

Das ist eine trügerische, sehr unstabile Sicherheit die durchs Deckeln entsteht

Aber sie bleibt doch nicht nur beim Drohen, sondern lobt danach, wenn der Hund rückwärts geht. das sind doch keine vollends eingeschüchterten Hunde, die nur bedroht werden.

Noch ein paar Filmchen und Artikel.....

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„Hellhound Foundation“: Tiertrainerin aus Bispingen betreut aggressive Hunde - SAT.1 Regional

Vanessas Höllenhunde | NDR.de - Fernsehen

Training gibt Problem-Hunden zweite Chance | NDR.de - Fernsehen - Sendungen A-Z - Mein Nachmittag

Wie gefährlich sind "Kampfhunde"? | NDR.de - Fernsehen - Sendungen A-Z - 45 Min

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re-hoellenhunde

Hellhound Foundation: Zuflucht für schwer erziehbare Hunde · Dlf Nova

PressReader.com - Zeitungen aus der ganzen Welt

Händchen für „Höllenhunde“ - WELT

Kritik ARD Reportage "Wie gefährlich sind Kampfhunde?" | Team Lara Eine Kritik am Training mit Apollo

Zitat von dragonwog

Tja und wenn dann die Drohkulisse nicht zuverlässig aufrecht gehalten werden kann (was sehr schnell geht) hat man ein großes Problem und der Hund greift wieder auf unerwünschte , gefährliche Strategien zurück

Das ist eine trügerische, sehr unstabile Sicherheit die durchs Deckeln entsteht

Deshalb ist ein 'resozialisierter' Hund schwer zu vermitteln!

Bzw. ich persönlich sehe Einrichtungen dieser Art größtenteils als Verwahranstalten! Es sind zu viele Hunde dort.

Wenige Neubesitzer können ein verantwortungsbewußtes Hundeleben -welches ein resozialisierter nach wie vor zigfach mehr geregelt leben muss- im normal üblichen Alltag leisten!

Zitat von Pfotentier

Man kann auch anders loben als nur via Kekse. Viele dieser Hunde haben doch eben kein Vertrauen in den Menschen. Da ist es mMn angebrachter anders zu loben. Soziales Lob zum Beispiel. Das löst eine ganz andere Hormonreaktion aus als ein Keks.

Was der Hund als Belohnung und positive Verstärkung empfindet, entscheidet der Hund. Da kannst du das Lob aus irgendwelchen Gründen noch so viel besser finden, es wird nicht funktionieren, wenn er es nicht als Belohnung sieht. Du kannst ihm das auch nicht "beibringen", indem du die Aversivkomponente im Gegenzug verstärkst und auf die Erleichterung hoffst.
Ob Keks, Lob, Streicheln, Buddeln gehen, eine Runde mit Artgenossen Zocken usw. besser wirkt, entscheidet ausschließlich der Hund, sonst wirkt die positive Verstärkung nicht.

Zitat von Pfotentier

Getriggert? Hunde sind keine armen Marionetten, die nur das tun was ihnen der böse Mensch beigebracht hat. und mit ein bisschen gegenkonditionieren ist es nicht getan. Wie viele schwierige Hunde hast du schon trainiert? Mit Hunden, die reaktiv agieren und Menschen verletzen wollen?

Aversive Methoden sind außerdem doch nichts Schlechtes.

Das Gesamtkonzept muss stimmen!
Wenn man sieht wie reflexartig die beiden Frauen, di Hunde körperlich angehen, dann ist das kein Konzept.
Der Rottie wird gedeckelt, dem wird in Flanke gegriffen, woraufhin er dann angreift.

Er soll nicht den Kinderwagen angreifen, wird körperlich gemassregelt über SCHMERZReiz, greift daraufhin die Trainerin an.

Alles vor laufender Kamera als Konzept verkauft.
Was genau ist denn das Ziel bei der Aktion`?

Soll Hund a) an Umweltreize gewöhnt werden?
oder b) soll er lernen, dass greinende Kleinkinder nicht zu töten sind?
oder c) soll er lernen, dass ihm Schmerzen zugefügt werden, wenn er nicht gehorcht, und zwar die Kinder greifen möchte, aber wenn Mensch das verbietet, dann muss er das lassen, weil er sonst Schmerzen erleidet?

Und dann noch was: Diese Schmerzreize sind an der Stelle ZU GERING! Und das ist das noch ein Problem.

Der Hund geht nach setzten der Schmerzreize auch noch in WEHRverhalten. Beim Kinderwagen war er in meinen Augen im Jagd/Beutemodus, dann geht er in Wehrverhalten.

Was kommt dann?
Er zeigt nicht mehr, was er tuen will, friert kurz ein und macht richtig "aus die Maus".

Genau dieselbe Fehlbehandlung die Hunde zu solchen irren Psychos macht.

Resozialisierung funktioniert so NICHT! Jedenfalls nicht mir ersthaft gefählichen Hunden!

Zitat von Pfotentier

Aber sie bleibt doch nicht nur beim Drohen, sondern lobt danach, wenn der Hund rückwärts geht. das sind doch keine vollends eingeschüchterten Hunde, die nur bedroht werden.

Sieh oben!
Der Hund lernt nicht mit der Situation umzugehen, sondern absoluten GEHORSAM!

Das könnte man sogar noch gleichzeitig aufbauen! Auch meinetwegen über Schmerzzeize mit Griffen in die Nierengegend, wo es richtig weh tud, da kann man auch mit der Gieskanne raufhauen oder Strom nutzen.

Aber doch nicht genau in der Situation mit dem Kinderwagen!
Dann bringst du dem Hund bei: KINDERWAGEN meiden!
Und das hat NICHTS-NADA mit Re-Sozialisierung zu tun.

Das ist wie mit einen Pädophilen Sexualstraftäter gefesselt in Kindergärten zu bringen und ihm jedes mal eins in die Fresse zu hauen, wenn er ein Kind anguckt.

Der guckt genau so lange nicht hin, bis die Gewalt und der Zwang nicht da ist. (OHNE THERAPIE!!!)

Zitat von wow...

Was der Hund als Belohnung und positive Verstärkung empfindet, entscheidet der Hund. Da kannst du das Lob aus irgendwelchen Gründen noch so viel besser finden, es wird nicht funktionieren, wenn er es nicht als Belohnung sieht. Du kannst ihm das auch nicht "beibringen", indem du die Aversivkomponente im Gegenzug verstärkst und auf die Erleichterung hoffst.Ob Keks, Lob, Streicheln, Buddeln gehen, eine Runde mit Artgenossen Zocken usw. besser wirkt, entscheidet ausschließlich der Hund, sonst wirkt die positive Verstärkung nicht.

Du, das ist mir schon klar. Aber man kann nicht sagen, dass keksen immer so viel nutzt. Und Keks gehört nicht in die Reihe deiner Aufzählungen. Diese Hunde haben kein Vertrauen in den Menschen, kennen keine zusammenarbeit mit dem Menschen. Die haben andere Probleme als nicht gekekst zu werden.

Und klar kann man einen Hund über negative Verstärkung arbeiten, wobei ich das nicht aversiv mache.

Und man kann einem Hund sehr wohl beibringen, was angenehm ist und was nicht. Merkt man doch schon an Halteübungen aus denen der Hund nicht weg darf. Irgendwann lässt sich der Hund fallen und empfindet es als angenehm. Vorausgesetzt man weiß was man tut.

Zitat von Mehrhund

Das Gesamtkonzept muss stimmen!Wenn man sieht wie reflexartig die beiden Frauen, di Hunde körperlich angehen, dann ist das kein Konzept.
Der Rottie wird gedeckelt, dem wird in Flanke gegriffen, woraufhin er dann angreift.

Tja, das Gesamtkonzept. Ich schätze, dass es unmöglich ist das überall stimmig zu machen.

Er soll nicht den Kinderwagen angreifen, wird körperlich gemassregelt über SCHMERZReiz, greift daraufhin die Trainerin an.

Alles vor laufender Kamera als Konzept verkauft.
Was genau ist denn das Ziel bei der Aktion?

Das war wohl für die Kamera um die Gefährlichkeit des Hundes zu zeigen. Aber was das Ziel war, weiß nur Vanessa selbst.

Soll Hund a) an Umweltreize gewöhnt werden?
oder b) soll er lernen, dass greinende Kleinkinder nicht zu töten sind?
oder c) soll er lernen, dass ihm Schmerzen zugefügt werden, wenn er nicht gehorcht, und zwar die Kinder greifen möchte, aber wenn Mensch das verbietet, dann muss er das lassen, weil er sonst Schmerzen erleidet?

Und dann noch was: Diese Schmerzreize sind an der Stelle ZU GERING! Und das ist das noch ein Problem.

Der Hund geht nach setzten der Schmerzreize auch noch in WEHRverhalten. Beim Kinderwagen war er in meinen Augen im Jagd/Beutemodus, dann geht er in Wehrverhalten.

Was kommt dann?
Er zeigt nicht mehr, was er tuen will, friert kurz ein und macht richtig "aus die Maus".

Genau dieselbe Fehlbehandlung die Hunde zu solchen irren Psychos macht.

Resozialisierung funktioniert so NICHT! Jedenfalls nicht mir ersthaft gefählichen Hunden!

Es ging in dem Beitrag doch gar nicht darum den Rotti zu resozialisieren. Ein Hund im massivem fehlgeleitetem Beutefangverhalten ist nicht trainierbar, sondern nur übers Management zu regeln.

Sieh oben!Der Hund lernt nicht mit der Situation umzugehen, sondern absoluten GEHORSAM!

Das geht auch bei einem derart heftig ausgeprägtem Beutefangverhalten auch nicht anders. Als über absolutem gehorsam und Management.

Das könnte man sogar noch gleichzeitig aufbauen! Auch meinetwegen über Schmerzzeize mit Griffen in die Nierengegend, wo es richtig weh tud, da kann man auch mit der Gieskanne raufhauen oder Strom nutzen.

Aber doch nicht genau in der Situation mit dem Kinderwagen!
Dann bringst du dem Hund bei: KINDERWAGEN meiden!
Und das hat NICHTS-NADA mit Re-Sozialisierung zu tun.

Das ist wie mit einen Pädophilen Sexualstraftäter gefesselt in Kindergärten zu bringen und ihm jedes mal eins in die Fresse zu hauen, wenn er ein Kind anguckt.

Der guckt genau so lange nicht hin, bis die Gewalt und der Zwang nicht da ist. (OHNE THERAPIE!!!)

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Man kann Pädophilie nicht mit fehlgeleitetem Beutefangverhalten vergleichen. Wählst du den Vergleich nur um es extrem darzustellen? Das eine ist eine Neigung, das andere Jagdverhalten.

Vanessa hat doch selbst mehrmals gesagt, dass der Rotti nicht zu resozialisieren ist. Wie oft soll sie das noch tun? Nur weil sie den Rotti so herzeigt, heißt das doch nicht, dass sie mit allen Hunden so arbeitet.

Pädophilie steht in einem sozialen Kontext, fehlgeleitetes Beutefangverhalten nicht. Ist ein ziemlich unpassender Vergleich.

Warum wird der Rotti dann drangsaliert und völlig ohne Kontingenz zu irgendeinem Verhalten gekniept und gekniffen? Wenn doch eh nichts zu machen ist? Eine Managementmaßnahme ist es ja nicht, wozu werden dem Hund da also Schmerzen zugefügt?

Ich weiß es nicht. vielleicht um Aufmerksamkeit zu bekommen? Um den Beitrag dramatischer zu machen? Wer
weiß was ihr da gesagt wurde oder was sie im Kopf hatte, was ihre Absicht war.

Ich verstehe nicht warum mein Beitrag schon wieder teils groß geschrieben ist. Woher kommt das?