Nix essbares ist vor ihm sicher..

Zitat von Hirnbeere

Hallihallo

Ja es ist dumm gelaufen - zum einen selbst schuld, weil ich die Zwei mal über miniminimini-Zeiträume unbeaufsichtigt ließ, zum anderen weil ich tatsächlich dachte das es schon reicht dass er keinen Erfolg hat, und ich dachte das sich „Erfolg“ dadurch definiert, dass er es tatsächlich frisst, nicht dass es schon beim aufgreifen beginnt.. (die erste Hundeschule hat mich darin leider bestärkt, da hatten wir das Problem auch angesprochen)

Bei allem Respekt und ich hoffe, dass ich deshalb nicht schon wieder als böse Hexe an den Pranger gestellt werde - Leckerlis sind bei meinem Staubsauger eine Katastrophe, sobald er es sieht, konzentriert er sich auf nichts, aber auch rein gar nichts mehr außer dem Leckerli. Das hatte ich in einem anderen Thread schon mal angesprochen, deshalb fing ich nach einer Weile und dem Wechsel der Hundeschule an, Leckerli nur noch als Belohnung zu verwenden, also wenn es schon „Klick“ in Köpfchen gemacht hat, aber keinesfalls um „neues“ mit ihm zu lernen, weil er dann einfach so auf das Leckerli fixiert ist, das er garnix von der Übung mitbekommt.
Er bekommt also durchaus Leckerli von mir, aber 1. nicht bei der Übung die er noch nicht kennt, und 2. nicht ausschließlich. Mit Spiel lässt er sich ebenfalls gerne belohnen und seit wir das machen funktioniert alles so viel besser und deutlich entspannter!!
Es läuft alles einfach super entspannt wenn nix essbares im Spiel ist!

So zu deiner Frage was ich gemacht hab bei der Übung draußen wenn er wieder zum Futter ging: „nein“ und den Köder weggenommen und ab zum nächsten, ich hab ja mehrere Präparate auf den Weg ausgelegt. Kein schimpfen, einfach ein ruhiges „nein.“
Da geb ich offen und ehrlich zu das ich keine Ahnung hatte wie ich sonst vorgehen sollte - ich wollt ihn ursprünglich belohnen weil er sitzen blieb, sobald ich klicke gings wieder schief, da konnte/wollte(?) ich die Belohnung nicht geben, weil zwischen dem Click und der Belohnung einfach schon zu viel passiert ist (Futter nehmen wollen, Absage von mir), ich dachte das wäre dann falsch verknüpft. Also einfach „reset“ und von vorne.
Das Futter habe ich nicht „von vornherein“ in der Hand, weil der gute dann nur hibbelig an meiner Hand hängt (und beim Köder dann doch hinrennt weil das is ja greifbarer als das in meiner Hand) und eben nicht checkt was wir da eigentlich machen Der Lerneffekt würde halt irgendwie ausbleiben..

Ahja: den Köder wollte ich ihm nicht als Belohnung geben, sondern „ich“ wollte ihn belohnen; ich würde ihm einfach am liebsten beibringen, dass nichts aufgenommen gehört; essbares gibts aus der Hand oder aus dem Napf, sonst nirgends.

Bei Futter ist er einfach in einem permanenten Rauschzustand wo alles um ihn herum in den Hintergrund gerät -
Also, zu der Aussage „ist nicht robust“, nein, sorry, das ist wirklich ausschließlich wenn’s um essbares geht, das ist kein allgegenwärtiger Zustand. Und ich kenne durchaus viele sensible Hunde und da ist er einfach absolut kein Vergleich. Aber das er nicht versteht was ich meine - dass kann ich natürlich nicht abstreiten, da könntest du recht haben (auch wenn ich persönlich denke, der Hund ist nicht dumm, er weiß das Frauchen nicht gut drauf ist wenn er „unerlaubt“ Futter im Maul hat, und jedes Mal gibts Konsequenz.. aber ausschließen das er es nicht checkt kann ich trotzdem nicht).

Und zu guter letzt:

genau so ist der jetzt der Plan

Alles anzeigen

Man könnte dir an 10 Stellen ganz einfach Hilfestellung geben, die du umsetzen könntest in deinem Training.

Es ist gar nicht verkehrt, was du machst, nur viel zu grobschlächtig und mit zu wenig Erfahrung.

Is ja noch kein Meister bin Himmel gefallen.

Was nur immer wieder anklingt, ist, dass ich nicht wirklich das Gefühl habe, dass du Hilfe tatsächlich annehmen kannst oder besser willst.

Es ist ein Fehler in der Hundeerziehung, den Hund in seinem Fehlverhalten variabel zu belohnen, damit festigst du das,

Und 10 zu 2 ist fatal.

Das ist ein Hund. Dem kann man nicht mit, Ar,gemeinten kommen. Du legst jetzt die Weichen, bzw. hast sie schon gelegt. Und zwar....semigut.....

Du musst eine 180 Grad Wndung hinlegen und ganz genau und Korintenkackermässig den Hund umtrainieren.

Dir hier zu helfen kostet Zeit und Fleiß, beim Schreiben.
Willst du das überhaupt?

Das erste ist, dass du verstehen lernen musst, wie du den Hund bestätigen kannst.

Deine Schwierigkeiten mit der Futterbelohnung kannst du minimieren, indem du Clickerst.

Aber auch Clickern ist durchaus auch tricki

Es gibt 1 Millionen Anleitung zum Aufbau von Clickerübungen.

Was du andeutest ist eher Bestechung, da wird Hund dich irgendwann stehenlassen.

Glaube mir, ein futtergeiler Collie ist ein Traum!
Dem kannst du alles beibringen.

Nur müsst ihr euch eingrooven und dazu empfehle ich einfaches Clickern.

So kann man Hund beibringen nicht auf die Hand mit dem Fressen zu schauen, so kann man einen positiven Abbruch aufbauen, ganz einfach und mit Spaß, zuhause ohne Hundeplatz...

Man kann erstmal aufbauen, dass er nicht an Fressen rangeht, was auf dem Boden liegt und so weiter.

Du trainierst momentan ein "Kindergartenhund" in hoher Mathematik und bist verwundert, dass er es nicht kann.

Also du müsstest jetzt quasi anfangen eine Übung von a anzufangen und nicht bei Y einsteigen.

Schau mal hier:
Erste Schritte mit dem Clicker

Zitat von Hirnbeere

Erst permanent Klick-markerwort-lecker, damit die Verbindung zwischen den drei Sachen entsteht.

Ein Collie benötigt dazu ungefähr 1 Nanosekunde, dann eine Nacht drüber schlafen, eine Wieder holung...FERTIG
Markerwort dazwischen finde ich so unnütz wie einen Kropf.
CLICK LECKER...fertig....

Zitat von Hirnbeere

Und sobald das dann saß (Hund schaut nach dem Klick automatisch auf die futterhand) gings mit dem Üben los.

Genau das will ich nicht..

Ich könnte mir nur vorstellen, dass die Hundeschule so FUSS aufbaut....aber ganz ehrlich....lass das komplett weg...

Sportfuss kann der Hund mit 2, 3, 4 ,5 Jahren immer noch ganz fruedig lernen.
Jetzt würde Erziehung und Dressur sich gegenseitig beissen...

Zitat von Hirnbeere

Wenn mal eine Übung richtig gut sitzt, nur noch das markerwort und manchmal lecker, manchmal nicht, bis es sich ausschleicht.

Wenn mal was richtig sitzt, dann braucht man das Kommando, sagt das und Hund macht das
Vorher muss man ihm das beibringen...
Wenn du bestätigen willst, kannst du das mit Clicker, mit Stimme, mit Lob, wie du willst....

Hirnbeere schrieb:Mal eine Frage: ich hab mir überlegt mit der Zunge zu schnalzen statt den Clicker zu benutzen.
[/quote]Hmm, kommt mir bekannt vor...ich will auch immer Schritt 5 ausprobieren, wo Schritt 1 noch nicht fertig ist.
Klar kannst du das machen, aber der Clicker ist besser

Ist ja kein Clickerzwang, war nur ein Tipp von mir.

Mit Markerwort bestätigen ist für Anfänger viel schwieriger, weil es voraussetzt, dass man ohne unangenehme Emotion das rüberbringt.

Der Clicker klickt nur....immer genauso...

Zitat von Hirnbeere

Der Vorteil wäre, er müsste dann „nur“ auf mich achten und hätte keinen Gegenstand auf den er sich konzentriert.

Das Prinzip des Clickerns ist dir noch unklar. Nicht bös gemeint.
Der Clicker ist nur ein Dingens, was knack macht.
Da soll Hund nicht raufgucken, dass soll er nur hören. Und zwar ganz ohne emotionale Verzerrung genau in der SEKUNDE, wo er was richtig toll macht.

Das Geräusch ist lediglich die Ankündigung für eine Blohnung.
Welche Belohnung ist wieder komplett wursch, aber glaub mir bitte, Futter ist wirklich richtig gut....und da gibt tausend Formen und Arten. (Einer meiner Hund kann nicht arbeiten, wenn ich Würstchen beihatte....das war einfach ZUUUUUU gut....mit etwas normalerem ging es ganz fein...)

Zitat von Hirnbeere

Das müsste aber theoretisch 1:1 so funktionieren wie mit einem Klicker, ne?
Dann würde ich das nochmal komplett von neuem sauber und richtig Aufbauen.

Mach einfach lustige Dinge mit dem Clicker. Wenn DU das Teil und das Prinzip verstehst, kannst du dem Hund ALLES beibringen....

Aber verwirr den jetzt nicht...
Click- Leckerchen-Fertig- einfacher gehts nicht....

Und dann musst du in Schritt zwei den Aufbau von Übungen lernen, und dann dem Hund beibringen....

Imm hab Spass dabei, es rennt dir nichts weg.

Dass mit dem Fressen und runterschlingen ist natürlich blöd, aber bitte bedenke, das hast du ihn beigebracht.

Das kannst du langfristig wieder reparieren, aber jedes mal, wenn der Erfolg hat, macht er sich eine Kerbe ins Geschirr....und du hast es schwerer.

Der Hund macht, was er kann, nicht mehr und nicht weniger.
Was meine Hunde schon alles gefressen haben, da ist deiner ein AZUBI...1. Lehrjahr, ganz am Anfang.
Hier planen die Raubüberfälle.
Meine Katzen haben den Kühlschrank geöffnet, Deckel von noch heissen Kochtöpfen runtergeschubst, kochend heisse Goulschstücke rausgeangelt und an die andern Hunde und Katzen verteilt.
Meine 14 jährige BC Hündin klaut immer wieder Entenfutter... und geht AUF den Tisch, wenn der Stuhl einladend vor steht.

JA, ich achte immer daarauf, dass nichts vorne steht, dennopch hat mein BC Rüde (Nierenkrank darf kein Herz) neulich ein 500 g Rinderherz vom Tiswch hinten...und schlurp. Ich bin froh, dass er nicht dran erstickt ist und die Packung nicht mitfrass, dass hat er nämlich auch schon geschafft. Natürlich an einem Feiertag...Zehn oder 15 kleine Plastikverpackungen wo so Käsewürfelchen drin waren.....ganz reisend. Der Collie dafür hat beim Lecken am Eis, gleich den Stil mit eingeatmet als Welpe....und so weiter....

Meine sind alles: "Hatterjanochniegemachts"......mit viel "Hatterschonmalgemacht"

Ich habe bei meinem Beagle (Verfressenheit schon fast legendär bei der Rasse ) gute Ergebnisse erzielt, was Kontrolle am Futter angeht. Er zog 5 jährig, arg übergewichtig, unerzogen hier ein, Futter (oder was er dafür hielt ) war sein Leben. Er verlor komplett die Kontrolle, wenn Essbares im Spiel war, sprang aufgedreht herum, sang dabei fürs ganze Haus ein Lied. Er räumte Taschen aus, sprang mir den Futternapf aus der Hand, spazierte über den Tisch, räumte den Müll aus, frass draußen alles- mit Verpackung wenn nötig, fraß auch gern mal Kacke, sprang mir beim Essen am Couchtisch in den Teller, warf meine kleinen Nichten fast um beim Haschen nach ihrem Keks...

Ich habe viel von den bereits erwähnten Tipps angewendet.
- Aufmerksamkeit weg von der Futterhand - Blickkontakt lohnt sich! ( Belohnung kam dann entweder aus der anderen Hand oder ich spuckte ihm das Bröckchen zu)
- Ignorieren von Futter vor ihm, Belohnung gab es immer von mir, Selbstbedienung am Boden ist nicht, die Belohnung war immer hochwertiger als das Trofu am Boden. Das sicherte ich am Anfang durch den Fuß drauf, während ich ihn für den Blickkontakt zu mir belohnte, er war blitzschnell darin sich sonst anschließend darauf zu stürzen. Später konnte ich ihm auch Futter auf Pfoten oder Schnauze legen, er hatte Beherrschung gelernt.
- Abstand halten von Menschen die essen, Abstand vom Tisch, ruhiges Warten.
Das ging auch größtenteils über Belohnung des gewünschten Verhaltens, anfangs sehr kurze Zeitspanne, er hielt es kaum eine Sekunde aus.
Da Beagles auf Beharrlichkeit und Eigenständigkeit gezüchtet werden, hat er lange " diskutiert", es immer wieder probiert.
"Jaja, ich weiß- aber ich muss es doch trotzdem versuchen". Mir ist ehrlich irgendwann mal der Kragen geplatzt, ich hab auf den Tisch gehauen und ihn angeblafft (bevorzuge sonst eher leise Töne) nachdem er mein
"Naaa, Ab, Decke!" einfach überhörte und zum Sprung ansetzte. Das saß, Beagle auf dem Platz, große Augen, Belohnung fliegt er nimmts und legt sich hin. Seitdem muss ich da nicht mehr diskutieren, Tisch ist tabu, da kann ich auch Essbares stehen lassen und arbeiten gehen.
Gleiches mit dem Müll, er hatte ihn geplündert, ich hab meinen Frust darüber verbal am Müll ausgelassen, er schaute währendessen um die Ecke und kassierte böse Blicke. Seitdem lässt er es, der Müll steht leicht zu plündern in der Küche.

Ich bin bereit für einen Beagel

Vergiss aber nicht den extrem lieben und einschleimenden Blick des Beagletiers Hat schon manche von der Konsequenz abgebracht