Wie sieht für euch gute Sozialisierung aus?

Zitat

Ich glaube, @Runa-S hat etwas anderes gemeint.

Hunde können bis zu einem Alter das "Gerneralisieren" lernen.

Ich habe das noch mal anders verstanden

Es geht nicht darum, bestimmte Menschen/Menschengruppen (oder Autofahren, andere Hunde, Spaziergänge etc.) generalisiert toll zu finden, sondern darum, dass in diesem speziellen Zeitfenster der Entwicklung eines Welpen die FÄHIGKEIT zum Generalisieren angelegt wird.

"Generalisierung w [von latein. generalis = allgemein], Generalisation, eine Eigenschaft von Lernvorgängen, durch die sich die Wirkung erlernter Verknüpfungen über die Situation der ursprünglichen Erfahrung hinaus auch auf andere, ähnliche Situationen und Reizkombinationen ausdehnt" (aus: https://www.spektrum.de/lexiko…gie/generalisierung/27227 )

Wie bei allen Säugetieren ist auch beim Hund das Gehirn nicht vollständig entwickelt ab Geburt. Bestimmte, lebensnotwendige Entwicklungen im Gehirn (der Motorik, der Sinne und der assoziativen Fähigkeiten) haben ein Zeitfenster, das teilweise eng begrenzt ist. Dabei werden neuronale Verknüpfungen im Gehirn durch AUSSENREIZE neu angelegt, die teilweise andere Bereiche verkümmern lassen und durch diese Neuen ersetzt werden.

Die Fähigkeit zur Generalisierung ist nur EIN Beispiel dieser lebensnotwendigen Entwicklung. Ein Weiteres wäre die Fähigkeit zur Diskriminierung (Unterscheidungslernen).

Ein äußerst bekanntes Beispiel für eine irreversible Fehlentwicklung im Gehirn eines Säugetieres ist das Kaspar-Hauser-Syndrom (s.a.: Kaspar-Hauser-Versuch )

Zitat von wow...

Ob ein Hund Fremde skeptisch betrachtet liegt nur bedingt an der Sozialisation. Das ist einfach auch sehr rassebedingt, wie sehr ein Hund filtert. An der Sozialisation misst sich meines Erachtens nur, wie er diese Skepsis umsetzt.
Das kann man massgeblich dadurch beeinflussen.

Das bezieht sich auf den Begriff der REAKTIONSNORM
Ein genetisch bedingt sehr skeptischer Hund kann durch gut entwickelte Fähigkeiten zum Generalisieren und Diskriminieren sehr viel besser LERNEN, wann Skepsis angebracht ist und wann nicht. Zu einer freundlich-alles-überrollenden Knutschkugel bekommt man ihn dennoch NICHT.

Zitat von wow...

Er soll im Rahmen der "perfekten" Sozialisation lernen dürfen, dass die auch zu was gut sein können und dass man weder gleich flüchten noch automatisch vertreiben muss- deshalb das Vorbild durch sozialkompetene Hunde und deshalb der Rückhalt beim vorausschauend agierenden, hundelesenkönnenden, versierten und hilfsbereiten Hundehalter.

Erst mal: Danke für das Setzen in Anführungszeichen von "perfekt" - sonst glaubt wieder irgendjemand, man "müsse einen (jeden!) Hund nur so und so erziehen, um das gewünschte Ergebnis des "perfekten Hundes" zu bekommen".

Perfekt ist, wenn die Bedürfnisse des jeweiligen Hundes größtmöglich berücksichtigt werden und der Hund dabei umweltkompatibel geführt werden kann.
Perfekt ist auch, wenn man mit den Kompromissen, die ein Mensch nun mal eingehen muss wenn er das enge Zusammenleben mit einem anderen Lebewesen wählt, gut leben kann.
Das gilt auch für die Hund-Mensch-Beziehung.

@Neinauspfui Ich finde dein Gefühlschaos, in dem du dich derzeit befindest, absolut normal - also auch deinen großen Wunsch, diese von dir empfundene Lücke mit einem neuen Hund zu füllen.
Es ist aber auch falsch, diesem Gefühl JETZT zu folgen ... und du tust mir momentan einfach nur leid
Bei den Bedingungen die du derzeit ja für eine Hundehaltung hast (die Mitnahme ins Büro z. B.) lege ich dir mal die Rasse Golden Retriever nahe.

Aber bitte erst, wenn du dich um Boomer gekümmert hast.

Deine Einsicht hinsichtlich der Unmöglichkeit einer weiteren Haltung von Boomer erleichtert mich.
Dennoch musst du dich erst der Verantwortung für eine gute Vermittlung von Boomer stellen, bevor du einen neuen Lebensabschnitt mit einem geeigneten Hund angehst.
Es ist kein gutes Leben für Boomer, da, wo er jetzt ist - und es ist DEINE Verantwortung, für ein gutes Leben von Boomer zu sorgen.
Ich wünsche dir dabei viel Erfolg und alles Gute!

Zitat

Genau so habe ich das gemeint :-)

So habe ich dich auch verstanden

ich auch

Es ist doch überhaupt nicht schlimm, wenn hier noch mehr User dazu raten, sich wirklich wirklich wirklich an die Akitanothilfe zu wenden.

Der TE hat ja im vorherigen Thread auch gelobt ganz viel mit einem Trainer zu üben, stattdessen wird der Hund wenige Tage später abgeschoben.

Was ein Mensch sagt und was er dann durchzieht sind zwei unterschiedliche Dinge, die hier scheinbar vorher schon nicht miteinander einhergingen.
Deswegen macht es doch nichts, wenn noch mehr Leute dazu aufrufen.

Zitat

@Rosilein:

Oder anders herum betrachtet:

Wenn ein Hund von einem großen, schwarzen Hund gebissen wird, reagiert er oft danach auf alle großen, schwarzen Hunde.
Er hat diese Erfahrung dann generalisiert - und deshalb wird der große, schwarze Hund, der überhaupt nichts mit dem Biss zu tun hatte, erst einmal trotzdem als potentiell gefährlich eingestuft.

Wie dann mit dieser Gefahr umgegangen wird, ist dann natürlich wieder von Rasse zu Rasse und von Hund zu Hund unterschiedlich - der eine Hund geht ins Meideverhalten, versteckt sich hinter seinem Halter, ein anderer greift seinerseits an, weil Angriff die beste Verteidung ist usw.

Vielleicht war aber auch die Wortwahl "generalisieren lernen" falsch getroffen.

Vielleicht wäre folgende Formulierung besser:
Ein gut sozialisierter* Welpe hat die Fähigkeit, zu generalisieren bzw. ein Hund, der als Welpe gut sozialisiert* wurde, ist in der Lage, zu generalisieren.

(*das "gut sozialisiert" habe ich jetzt nicht näher beschrieben, weil das an dieser Stelle den Satz nur unnötig aufblähen würde)

Viele Grüße
Sandy

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Ich verstehe durchaus, was ihr meint, finde das aber absolut nicht zutreffend.

Meine Hunde hatten alle keine gute Vorgeschichte und haben im Prinzip in der ersten Präge- und Sozialisierungsphase nichts kennengelernt. Entsprechende Defizite hatten sie anfangs.

Aber sie haben alle gelernt zu generalisieren und bewerten definitiv nicht jede Situation komplett neu. Generalisieren findet ja nicht nur im Bezug auf Menschen, Hunde, Situationen statt, sondern auch im Bezug auf abgefragt Verhaltensweisen. Also wenn mein Hund nicht nur Sitz macht, wenn er im leeren Wohnzimmer sitzt, sondern auch auf einem Holzblock, während es regnet und nebenbei ein Reh Tango tanzt, dann ist das Generalisierung. Und das kann jeder Hund lernen.

In wie vielen verschiedenen Situationen man üben muss, DAS wird imo maßgeblich davon beeinflusst, wie die frühen Lernerfahrungen ausgesehen haben und wie leicht es dem Hund fällt, aber zu behaupten, dass der Hund das gar nicht mehr lernen kann, ist einfach Unsinn.

Ich weiß, dass Martin Rütter das gerne behauptet, das macht es aber nicht wahrer. Sonst könnte ich mir Dinge wie Gegenkonditionierung und Desensibilisierung bei meinen Hunden einfach komplett sparen, weil sie das absolut nie auf ähnliche Situationen übertragen könnten. Und gerade bei Problem Hunden arbeitet man ja damit und das mit großem Erfolg. Irgendwann kommt man an den Punkt, an dem man nicht mehr bei jedem neuen Auslöser bei 0 anfängt.

Das Beispiel mit dem angreifenden schwarzen Hund ist schön. Gerade unsichere Hunde mit mieser Vergangenheit neigen dazu, dann sofort alle schwarzen Hunde gefährlich zu finden. Aber bestimmt nicht, weil sie durch Sozialisierung so eine besondere gute Fähigkeit zum Generalisieren haben.

Es stimmt einfach nicht, dass Hunde bei schlechter Sozialisierung gar nicht Generalisieren können. So nach dem Motto "gibt das Gehirn nicht her, sorry". Es mag einzelne Exemplare geben, auf die das eingeschränkt zutreffen mag, aber das ist definitiv nicht die Norm. Aber ich behaupte jeder Hund kann zumindest lernen Dinge zu generalisieren, wenn man das Training entsprechend aufbaut.