Wie werden Hunde süchtig?

Zitat von Rapumo

Und da der Hund bei jedem Klick die bestmögliche Belohnung verknüpft entwickelt sich eine Sucht nach diesem Klick?

Nein.
Zumindest kann ich mir das nicht vorstellen.
Es gibt natürlich Hunde die dermassen aufdrehen, dass lernen nimmer möglich ist, da muss man dann halt gucken wie man das hinkriegt. Und ob.
Aber das hat mit Junky nix zu tun.
Da geht's eher darum den Hund permanent zu kontrollieren und ihm jegliche Freude an eigenen Entscheidungen zu nehmen.
Da wärst Du dann etwa da...

Zitat von Boomerang

welches verhalten ? Lernen Eine komplexe situation einzuschätzen und daraus seine schlüsse zu ziehen und sich dementsprechend zu verhalten ganz bestimmt nicht , oder? mmn bewirkt es eher das Gegenteil, weil ich dem hund etwas vorweg nehme in der ich den überblick habe und für ihn entscheide.

...wobei es nicht DAS klickern gibt.
Schüchterne Hunde, die sich nix trauen shape ich.
Auch das ist klickern.

Zitat von Bea11

Was bitte ist ein "Clickerjunkie"?

Ich interpretiere Hund so, die nichts selber mehr entscheiden, platt gesagt.
Wie erwähnt nicht mal mehr sich selbständig zu lösen trauen ohne Kommando und Klick.
Aber das ist nur meine Interpretation.
Und ich finde solche Hunde gruselig.

Ich habe noch keinen Hund erlebt, der den Klicker anjankt wenn der im Schrank ist. Und auch noch nie davon gehört.
Jemand?

Wir haben zwar keinen Ball, aber bei uns wird regelmäßig Spielzeug (unser "Dummy-Ersatz") geworfen.

Meist wird das Werfen ins Apportiertraining eingebaut - da darf Lucy erst nach Freigabe zum Spielzeug/Dummy laufen.
Oder als Belohnung für den Rückruf oder wenn Lucy Wild sieht und sich trotzdem auf mich konzentriert (werfen und/oder zerrgeln ist für Lucy der Super-Jackpot) usw.

In den ersten Monaten habe ich bewusst darauf geachtet, Lucy nicht mit Wurfspielen aufzudrehen - aber seit einiger Zeit spielen wir auch regelmäßig ein paar Minuten "einfach nur so" - da wird geworfen, gezerrgelt, sich gegenseitigt verfolgt usw.
Und ja - dabei dreht Lucy manchmal auch richtig hoch.

Was mich aber sehr wichtig ist: Wir können das Spielzeug jederzeit wegpacken.
Sobald wir "... und weg" sagen (das ist unser Pause-Signal), schaltet Lucy sofort (also wirklich innerhalb von 1-2 Sekunden) um und beschäftigt sich wieder mit der Umwelt (schnüffeln usw.).

Solange das so bleibt, finde ich es nicht überhaupt nicht schlimm, wenn es zwischendurch immer mal wieder Wurf-Spiele gibt und wenn Lucy während der Spielphase auch mal aufdreht.
Ich achte dann darauf, dass ich das Spiel langsam auslaufen lasse, damit die Erregung langsam abnehmen kann.
Notfalls klappt aber auch am absoluten Spiel-Höhepunkt unser "Pause-Signal" - das ist für mich einerseits wichtig zu wissen, andererseits teste ich das nur sehr selten, weil ich es dem Hund gegenüber unfair finde, ihn in einer so hohen Erregungslage sofort "auszuschalten".

Ich glaube, uns kommt aber zu Gute, dass Lucy das Zerrgeln mindestens genau so toll findet wie das Hetzen.
Evtl. ist das der Grund, warum sie nicht in die "ich will hetzen, hetzen, hetzen"-Phase kommt.

Zu dem Thema habe ich mit der DVD "Die Welt ist Ball" von Ute Blaschke-Berthold begonnen (bin aber leider noch nicht durch) - was ich bisher gesehen habe, finde ich sehr interessant.

Dort wird u.a. auch auf Stress (insbesondere Hintergrundstress) als Ursache für exzessivem Verhalten - in diesen Fall im Zusammenhang mit dem Ball spielen - verwiesen.

Hier steht ein bisschen was dazu:
Die Welt ist Ball! - Über den richtigen Umgang mit Balljunkies - Schweizer Hunde Magazin

Außerdem wir betrachtet welche Jagdsequenzen bei welchen Rassen / bei welchen Hunden besonders ausgeprägt sind - und wie das wiederum mit der Neigung zum "Balljunkie" zusammenhängt.

Was ich auch sehr interessant fand:
Die Frustration/Impulskontrolle, die ein Hund mit dem Ball verbindet, kann dazu führen, dass der Ball extrem wichtig wird

Z.B.:
Der Hund ist sehr aufgeregt, soll jedoch "sitz" ausführen, bevor der Hundehalter den Ball wirf.
Der Hund setzt sich hin - und ist sehr frustriert, weil er ja unbedingt sofort den Ball möchte.
Der Frust wird immer größer - und plötzlich wirft der Hundebesitzer den Ball.
In diesem Moment ist der Frust sofort weg - und der Hund kann (nicht muss!) zur Verknüpfung "Wenn der Ball fliegt, ist der Frust weg" kommen.

Auch auf fehlendes Alternativverhalten als Ursache für das exzessivem Verhalten wird auf der DVD hingewiesen.

Wie gesagt, ich bin noch nicht durch, weil die Laufzeit über 6 Stunden ist - aber bisher finde ich die DVD sehr interessant.

Ach ja - übrigens werden auf der DVD auch die Vorteile von Wurfspielen genannt - und erklärt, warum der Begriff "Junkie" eigentlich gar nicht sooo passend ist.

Hier gibt es einige Ausschnitte aus der DVD - dort sind die meisten der oben genannten Punkte bereits kurz angesprochen:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=az3v8M_h6Qc[/media]

Zitat von Bea11

Ich kenne GsD keinen einzigen derartigen Fall! Ich kenne nur Fälle, wo der Clicker wieder verdammt wurde, weil "der Hund zu doof war, das zu verstehen".

Lucy ist der 3. Hund, den ich clickere (bzw. bei Lucy arbeite ich mehr mit Markerwort, als mit Clicker)

Keiner der 3 Hunde war irgendwie "geschädigt" - wobei ich ja auch nur Sachen clickere/markere, die ja auch vom Großteil der "nicht clickernden" Hundehalter über Belohnung aufgebaut werden - wie z.B. Sitz, Platz, aber auch komplexere Verhaltensketten.

Ich finde nicht, dass der Hund sein Gehirn ausschaltet - im Gegenteil, gerade beim Shapen muss der Hund ja sehr mitdenken.
Wenn der Hund sehr übermotiviert ist, kann es natürlich sein, dass er einfach sehr schnell bestimmte Sachen abspult und überdreht - aber das könnte bei solchen Hunden genau so beim "normalen" Belohnen passieren.

Ich denke, wenn man sich da an den Hund anpasst und das Clickern / Markern sinnvoll anwendet, dann wird der Hund nicht "gruselig" davon
Solche Hunde sind für mich auch "gruselig" - und ich möchte meinen Hund ganz bestimmt nicht in diese Richtung erziehen (wobei das Risiko bei Terriern da eh eher gering ist )

Ich clickere aber auch nicht rund um die Uhr - sondern einerseits beim Tricktraining, das wir einfach "just for fun" ein bisschen zur geistigen Auslastung machen - und um das ganz normale "Hunde-EinmalEins" wie "Sitz", "Platz" usw. zu lernen.

Außerhalb dieser Trainingseinheiten verwende ich natürlich mal das Markerwort, wenn ich Lucy besonders loben möchte - aber ich denke, das (fast) jeder Hundehalter den Hund ja für gutes Verhalten verbal lobt oder vielleicht mal durchknuddelt oder ähnliches.
Da sehe ich überhaupt keinen großen Unterschied - außer, dass das Markerwort evtl. etwas "zielgerichteter" ist.

Wenn das Clickern / Markern zur vollständigen 24-Stunden-Kontrolle des Hundes eingesetzt wird und der Hund überhaupt nichts mehr aus eigenem Antrieb macht, finde ich es furchtbar.
Allerdings kann man jede Trainingsmethode dermaßen ins Absurde führen - das beschränkt sich ja nicht nur aufs Clickern.

Ich habe noch nie einen "clickersüchtigen" Hund getroffen. Es mag sein, dass auch das Clickern so dermassen falsch angewandt werden kann, dass es in ein ungesundes Verhalten kippt. Das würde dann nicht am Clickern liegen, sondern schlicht und einfach am falsch machen.
Ich habe allerdings noch nie sowas gesehen.

Wenn Hunde irgendwas abspulen, um an eine Belohnung zu kommen - das gibts, mit und ohne Clicker, ist aber mmn nicht zu vergleichen mit einem überstimulierten Hetztrieb - dann wurde unsauber trainiert. Schlechtes Timing. Auch positive Verstärkung kann man mit mehr oder weniger Sinn einsetzen.