Splitten durch den Mensch bei Hunden

Weil ich es jetzt zu sehr OT finde, habe ich die Thematik "Splitten" aus dem Ursprungsthread Pubertierender Rüde, übersteigertes Ego? mal ausgekoppelt.

Mir geht es darum, dass dieses "Splitten" als "sich zwischen zwei hündische Kontrahenten als Mensch bringen, um die aufkommende Spannung auszulösen" NICHT einfach planlos angewandt wird, weil "Splitten" allgemein als alltagstaugliche Möglichkeit zum Auflösen von Spannung dargestellt wird.

Die Fehlerquelle ist dabei unglaublich hoch (= führt deshalb genau zum Gegenteil, nämlich dem Explodieren der Spannung).

Hier erstmal die bisherigen posts zu der Thematik:

Zitat von Hundundmehr

Als Mensch das calming signal "Splitting" anzuwenden empfehle ich nicht.

Spitting soll Kontrahenten beruhigen und auseinander bringen.
Beruhigend kann es nur wirken, wenn der Splittende

- genug Präsenz hat bei BEIDEN Kontrahenten
- ohne Druck (Drohung) präsentiert, weil dieser zusätzliche Druck die sowieso schon druckvolle Spannung zwischen den beiden Kontrahenten noch verstärkt (= es kommt dann erst recht zu einer Auseinandersetzung)
- ausschließlich beruhigende Intention hat (also ein: "Lasst mal gut sein!" und kein: "Lasst mal gut sein, sonst...")

Können wir das, als Menschen?
Auch unter Hunden klappt dieser Splittingversuch nicht immer.
Nicht jeder Hund hat Splitten in seinem Verhaltensrepertoire, es gibt Hunde, die das verstärkt ausüben, und es gibt Hunde, die das nie anwenden, und es gibt Hunde, die das nur bei bestimmten Hunden anwenden.

(Zum Nachlesen: Hundeverhalten/Barbara Handelmann/Kosmos Verlag).

Ich habe ein mal versucht, so zu splitten "wie Hunde das machen" - in einer Imponiersituation zwischen meinem damals ca. 3 Jahre alten Vasco und einer mir nicht bekannten Dogge hinein.
Mache ich nie wieder.

Mein Eingreifen hat erst dazu geführt, dass die Dogge taktil Vasco gegenüber wurde (mein Körper war kein Hindernis für die Dogge,die war blitzschnell an mir vorbei).

Ich habe Glück gehabt. Es blieb bei einem Komment und es gab keine Beschädigung.

Nie wieder gehe ich in eine Situation, wo Hunde so dicht beieinander stehen.

Die beruhigende, besänftigende Funktion des Splittens kann ich nur anwenden, wenn der Abstand der Hunde zueinander noch groß genug ist.

Dann kann ich meinen Körper dazwischen positionieren und besänftigend!!! auf die Hunde einwirken. Ich mache das mit Stimme, in ganzen Sätzen, ungefähr so: "Na, komm, bleibt mal (beide) lieber auf Abstand, ist besser so - GUUUT macht ihr das!"
Beim "Guuut" sind beide Hunde schon wieder auf mehr Abstand gegangen.

Gut dass du bei einem Trainer bist Unter dessen Anleitung kannst du jetzt Erfahrungen sammeln, und deinem Hund ermöglichen, sein Verhaltensrepertoire zu erweitern.
Solche "Tendenzen" entwickeln sich, wenn Hunde nicht genügend Gelegenheit bekommen, über Interaktionen mit anderen Hunden ein breit angelegtes Verhaltensrepertoire erfahren und ausprobieren zu können.

Aber - und das ist MEINE persönliche Meinung: MIR ist es lieber, ein Halter ist übervorsichtig und verhindert dadurch wahllose Erfahrungen, die eben auch verstärkt zu schlechte Erfahrungen beinhalten, als Halter, die nach dem Motto handeln: "Da muss er durch, richtig wenn er mal an einen anderen Hund gerät, der ihm mal ordentlich die Leviten liest!". Denn mit LETZTEREM werden Verhaltensweisen etabliert, die nur noch sehr schwer auszulöschen sind. Dann hilft nur noch Management.

Ich bin übrigens deiner Schilderung nach uneingeschränkt davon ausgegangen, dass diese Stunde dort kein unkontrolliert laufendes Chaos war, sondern mit entsprechender "Regelung" durch die Trainerin - weshalb ich dort auch weiterhin hingehen würde.

Wobei ich im letzten Teil auch wieder Probleme habe, dein Geschriebenes zu verstehen

Dazu muss ich jetzt einen neuen post aufmachen ... bekomme ich gerade hier nicht reinzitiert was ich meine

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Da nicht alle in diesen post reinpassen, im nächsten post der Rest.

Zitat

Ich rede da nicht. Finde ich kontraproduktiv.Splitten kannst du nur, wenn du komplett cool, souverän und unbeeindruckt bist.
Rumlabern erweckt diesen Eindruck nicht.

Ich teile allerdings die ansicht, dass das nicht immer und in jeder situation ratsam und angebracht ist. Splitten klappt wenn beide auf dicke Hose machen, aber eigentlich den Stress gar nicht wollen. Und wenn beide eine ähnliche Kragenweite haben. Oder, wenn einer von beiden nur auf die Gelegenheit wartet, den Rückzug anzutreten, und der andere das auch akzeptiert. Dann schafft man dem einen damit ein bisschen Raum.

Wenn aber beide richtig Stunk suchen, oder einer von beiden es wirklich ernst meint, dann muss man schon entschiedener eingreifen.

Zitat von Hundundmehr

Hm...
Das ist wohl auch mentalitätsabhängig.

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Ich kann mit meiner Stimme sehr gut eine Stimmungsübertragung forcieren.
Das ist ein Stück weit erlernbar - aber wenn es einem Menschen z. B. gar nicht liegt, dann kann er sich noch so sehr bemühen - es liegt ihm dann einfach nicht.

Damit will ich jetzt nicht sagen, dir LIEGT das möglicherweise nicht - ich kenne dich ja gar nicht

Ich denke, jeder Mensch hat seine eigenen Stärken, und bringt diese ein - auch in der Kommunikation mit Hunden.
Ich arbeite sehr viel mit Stimmungsübertragung - und NATÜRLICH wirkt das nicht bei jedem Hund, und auch nicht gleichermaßen.
Ist für mich persönlich aber ein gutes Medium im Zusammenspiel mit Hunden.
Bei anderen ist das vielleicht der Clicker - oder die intermediäre Brücke, um nur mal weitere Beispiele zu nennen

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Zitat

Jupp, das ginge hier auch nicht, sondern nur und ausschliesslich so (wenn man splitten sollte).

Nun, ich hatte dabei geschrieben, dass man das nur machen kann, wenn man wirklich davon überzeugt ist. Halbherzig läuft dabei gar nichts.

Um solche Situationen ging es (so hatte ich zumindest die bisherigen Fall-Schilderungen interpretiert), der Hund ist noch jung und wirkt eher unentschlossen. Statt hier schon anzusetzen, wird (wurde) bisher aber wohl einfach laufen gelassen. Offensichtlich, weil viele die Ansicht vertreten, nichts zu tun sei der beste Weg. U.U. deshalb?

Klar, können wir das, als Menschen. Vermutlich in ähnlicher Verteilung, wie bei den Hunden. Denn auch bei Barbara Handelmann steht offensichtlich NICHT, dass es völlig unmöglich sei und immer ins Desaster führt (führen müsse), bloss, weil es bei anderen Menschen mal nicht funktioniert hat. So wird es Menschen geben, die es nie anwenden, Menschen, die es nur bei bestimmten Hunden anwenden und Menschen, die das verstärkt ausüben (man spürt es einfach, wann es angebracht ist und wann nicht). Und das sich alle immer zu 100 % auflösen lassen, kann generell mit nichts garantiert werden. Auch nicht mit Nichtstun (wie Nichtstun ausgehen kann, lässt sich auch hervorragend im DF lesen, meistens von Seiten der Geschädigten ... der andere HH, der nichts getan hat, seinen Hund hat machen lassen, man selbst zu weit entfernt gewesen ist, um dem eigenen Hund zu helfen).
Würde wetten, gerade der Trainer von @iinas wird dieses Verhalten oft zeigen, wenn er sich auf Spätsozialisierung spezialisiert hat (und @iinas vormachen). Wenn es im menschlichen Verhaltensrepertoire nicht verankert (und/oder trainiert) wurde, kann ich mir vorstellen, dass es nicht dieselbe Wirkung hat (und in ein Desaster führen könnte, bin mir aber nicht sicher, ob nicht schon im Vorfeld die Situation völlig falsch eingeschätzt wurde und man zum falschen Zeitpunkt das falsche Signal bzw. widersprücheliche gegeben hat).

Ohne diese Fähigkeiten sollte ich Rassen wie die meinigen besser gar nicht erst führen, meine Einschätzung (zumindest würde es mir um einiges schwerer fallen).

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Zitat

Neee ich rede schon auch viel und gern (eher zu viel).

Aber wenn man Hunde beim Splitten beobachtet, sieht man, dass die dabei so unbeteiligt und fast schon gelangweilt wie möglich wirken. Die zeigen klar und deutlich - das ist mir zu blöd hier, ich interagiere nicht mir euch, ich stehe hier einfach nur im Weg und ignoriere euch zwei Vollpfosten.
Ganz toll beobachten kann man das übrigens auch bei Pferden, die machen das ganz genauso. Je aufgebrachter die Streithähne, umso betont gelangweilter guckt das splittende Pferd in der Gegend rum - und schaut GANZ SICHER nie eine der beiden Konfliktparteien an.

Diese unbeteiligt Coolness bringt man eben gerade NICHT rüber, wenn man redet. Durch das sprechen steigt man ja aktiv in die Interaktion ein.

Natürlich kann man auch verbal auf die Hunde einwirken, das ist oft auch sehr sinnvoll und angebracht (ich regel unangenehme Sachen gerne mal mit einem kurzen, aber deutlichen Anschnauzen), das ist dann aber einfach was anderes, und eben kein Splitten. Der Begriff passt dann schlicht nicht.

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Zitat

Man kann als Mensch ganz viel von solch tierischen Charakteren lernen.
Es gibt hier sogar jemand im Ländle, der bietet für Kadermitglieder Kurse mit Pferden an, um einiges anhand solcher Vorführungen zu verdeutlichen, weil gerade im Umgang mit Pferden die innere Stimmung und die körperlichen Signale sofort (Ursache-Wirkung) aufgegriffen/umgesetzt werden.

Zitat

Splitten kannst du nur, wenn du komplett cool, souverän und unbeeindruckt bist.
Rumlabern erweckt diesen Eindruck nicht.

Jep - in der von mir beschriebenen Situation zwischen der Dogge und meinem Vasco war ich sehr wohl

- "beeindruckt" - das war schon überhaupt eine Überwindung, mich dazwischen bringen zu WOLLEN
- unsouverän - mein selbstsicheres Auftreten war gespielt, mir war schon mulmig dabei, mich zwischen zwei so nah stehenden großen Hunden zu stellen
- Coolness - jep, auch gespielt

charmant ausgedrückt hat mich da eher eine Profilneurose geritten - ich hatte von diesem Mittel des Splitting gehört, und wollte es ausprobieren...

Ich hätte mich vielleicht mal vorher genauer damit befassen sollen, um zu Erkennen, dass ich dazu überhaupt nicht in der Lage war, das in dem Moment, in der Situation umzusetzen.

Vielleicht komme ich ja mal in die Situation, wo ich genau mit dieser Coolness, der Souveränität und vollkommen unbeeindruckt zwei so nahe Kontrahenten zu splitten vermag - aber solange ich in solchen Situationen mehr Angst um ein Misslingen (und meine Knochen, die ja dann dazwischen sind) habe, versuche ich lieber durch vorausschauendes Management und vorheriges "Splitten", also bei mehr Distanz, diese Situation erst gar nicht aufkommen zu lassen.

Kommt es DENNOCH dazu, dass sich einer meiner Hunde in dieser direkten, nahen Konfrontation befinden, warte ich lieber ab und baue darauf, dass es bei diesem distanzvergrößerndem Verhalten bleibt.

Denn das ist Imponiergehabe: ungerichtete Drohung mit distanzvergrößernder Intention. Da ist NOCH KEINE Beschädigungsabsicht vorhanden.

Dass man das Splitten auch als Mensch kann, sehe ich auch so.

Aber was ist dafür tatsächlich nötig?

Einfach hingehen und dazwischen stellen reicht nicht aus, führt sogar häufig zur Eskalation - wie es mir auch passiert ist.

Vorausschauend agieren und diese spannungsgeladenen Situationen erst gar nicht zustande kommen zu lassen, ist dabei sicher der Weg, wie am Besten überhaupt ein solcher Konflikt erst gar nicht provoziert wird.

Ich kann aber meinen Hund nicht immer vor solche Situationen bewahren, und dieses Imponiergehabe gehört nun mal zu den ritualisierten passiven Drohgebärden, die vor Allem schadensvermeidende Intention haben.

Dazu muss ein Hund das aber können - und ich helfe ihm eben NICHT dabei, eine solche Situation auch deeskalierend zu lösen, wenn ich mich gut gemeint, aber doch schlecht gemacht einbringe.

Gibt ja viele Situationen, wo ein "gut gemeint" eben nicht "gut gemacht" ist - und gerade weil das Splitten offensichtlich eine "gute Methode" zur Deeskalation ist, aber die große Gefahr birgt, falsch ausgeführt das genaue Gegenteil zu bewirken, war es mir einen eigenen Thread wert.