Positiver Abbruch

OK mal bei was was nicht alltäglich auftaucht kann man den Hund ja raus rufen aus der Situation. Aber bei Regeln im Zusammenleben empfinde ich das unfair dem Hund gegenüber. Er weiss ja gar nicht dass er nicht an den Müll soll, um bei dem Beispiel zu bleiben. Stelle mir das eher verwirrend für den Hund vor.

...Jin von l'eau hat dank positivem Abbruch (über den Geschirrgriff mit einer Trainerin aufgebaut) auch wunderbar gelernt: "Wenn ich Puck ärgere, kommt der Abbruch und ich bekomm was Tolles". 2x angewendet, über 1 Jahr gebraucht, dass wieder abzugewöhnen.

LG Anna

Wir haben hier auch eine Meisterin der Verhaltensketten und sich da was Nettes draus zu basteln.

Zumindens die beschriebene Art halte ich auch für wenig praktikabel, obwohl ich generell eher ein positiv arbeitender Mensch bin.

Aber jenes Verhalten würde hier innerhalb von 3 Wiederholungen dazu führen, das der Hund nur noch die Mülleimer ansteuert, gerade wenn die Wertigkeit der Belohnung so hoch ist.

Und das basteln solcher Verhaltensketten funktioniert auch, wenn Hund die Aktion danach nicht weiter ausführt. Denn er muss ja erstmal eine Aktion ausführen, die zum Abbruch führt und das allein würde dann ja als Bestätigung schon reichen, Alternative hin oder her.

Zitat

Ich hab aktuell eine neue Hündin.

Die ist jetzt 7 Tage bei mir. Vielleicht packt sie noch was aus, wer weiss.

Es gibt so Hunde in jedem Fall, aber wie du schon sagst, das kann sich auch noch ändern. Gerade diese Sensibilität kann auch ein Zeichen von "Unsicherheit" sein am Anfang. Heißt gerade am Anfang lieber erstmal genau auf den Menschen achten und versuchen alles richtig zu machen.

Das hat man ja am Anfang relativ häufig, gerade weil einige TS Hunde da schon schlechte Erfahrungen gemacht haben.

Das mit dem eigenen Kopf kommt dann später. Dann nabeln sie sich auch mal ab, man lernt sich besser Kennen - Stärken und Schwächen. Nicht nur in Bezug auf den Hund, sondern auch der Hund seinen Menschen.

KANN, nicht MUSS wie gesagt.

Zitat von Avocado

Das ist aber kein Abbruch

Hund hat nicht gelernt dass er XY lassen soll sondern ich hindere ihn nur daran seine Aktion auszuführen indem ich ihn immer zu mir orientiere. Heisst im Umkehrschluss Hund lernt nie dass - um mal im Beispiel aus dem Thread zu bleiben - der Mülleimer Tabu ist. Er lernt einfach nur - aha wenn ich da ran gehen mag gibt es Keks.

Je nachdem was ihm wichtiger ist wird Hund auch irgendwann sagen "Sch... Auf den Keks, ich will jetzt aber den Müll plündern". Was machst du dann?

Ich arbeite auch mit positiv aufgebautem Abbruch/Umorientierungssignal und bin mal so frei, meine Strategie zu den aufgeworfenen Fragen auch zur Diskussion zu stellen

Meiner Meinung nach ists schon ein Abbruch, denn der Hund unterbricht das Verhalten, das er gerade ausführt. Das ist für mich die Definition von Abbruch.

Bei mir ists so, dass ich unser Abbruchsignal im Laufe eines Tages immer wieder in neutralen Situationen auflade, so dass die Hauptverknüpfung ist: "wenn das Signal kommt, gibts was Tolles bei Frauchen" und die Verknüpfung: "aha, wenn ich an den Mülleimer gehe, kommt das Signal und es gibt was Tolles!" nicht so sehr im Vordergrund steht.
Außerdem folgt auf meinen ernst gemeinten Abbruch erst das Signal für ein alternatives Verhalten, das dann gemarkert und belohnt wird. Ich verwende es aktuell hauptsächlich, um den Hund vom Mäusejagen oder Spuren nachgehen abzuhalten, das Alternativverhalten ist ein Weitergehen.
Wenn er also stiften gehen möchte, kommt mein "ähäh" (das wir im Laufe des Tages schon x Mal mit Umdrehen verknüpft haben), er dreht sich in freudiger Erwartung zu mir um, es kommt das "Weiter" Signal, wir gehen weiter, es wird gemarkert und Hund beschäftigt sich wieder mit Hundedingen.

Ich nutze es seit einigen Wochen sehr intensiv und bisher zeigt er absolut keine Tendenzen, vermehrt nach Mäusen oder interessanten Spuren ausschau zu halten. Er bleibt aber, wenn er dann doch mal gucken geht, mit den Gedanken mehr bei mir und orientiert sich von sich aus schon schneller wieder zu mir um, ohne dass ich das Signal geben muss.

Und dann noch zur letzten Frage: wenn dem Hund der Müll wichtiger ist, dann war mein Keks nicht der richtige. Was machst du, wenn der Hund auf deinen aversiven Abbruch nicht reagiert, weil der Müll ihm wichtiger ist? Wahrscheinlich auch deutlicher werden. Bei mir gibts dann halt einfach hochwertigere Belohnungen. Es ist schließlich meine Aufgabe als Trainer, zu sehen, was für den Hund aktuell lohnenswerter ist und darauf zu reagieren.

Ich finde auch das eine Unterbrechung eben eine Unterbrechung ist und kein Abbruch. Wenn ich etwas abbreche hat er das Verhalten abzubrechen und nicht nur zu unterbrechen. Ich halte wenig davon dem Hund ständig zu sagen was er tun soll, er soll selbst denken. Ich gebe ihm nur eine Richtlinie was er eben nicht tun soll.

Ein Hund kann ja nicht wissen was wir von ihm wollen oder wie er sich verhalten soll, wenn man da keine klaren Vorgaben gibt finde ich das dem Hund gegenüber extrem unfair. Er hängt ja quasi ständig in der Luft.

@Vakuole Um Gottes Willen nein! Freu dich das es so läuft, aber du hattest ja selber gesagt, das sich das noch ändern kann und das wollte ich unterstützen. Wie gesagt kann, nicht muss.

Also alles gut

Und natürlich braucht es keinen aversiven Abbruch, wenn es auch anders geht, wozu?

Aber selbst bei so leichtführigen und sensiblen Hunden, kann ein Abbruch wie hier beschrieben auch in die falsche Richtung führen. Das ist von Hund zu Hund ganz verschieden, je nachdem was für ein Typ er ist.

Also selbstverständlich soll kein aversiver Abbruch forciert werden, wenn es so auch klappt, ist doch auch viel schöner!

Bei unserer alten Hündin ging es nicht ohne aversiven Abbruch, die war aber auch ein anderes Kaliber.

Ahhhh OK, es geht also eher um ein Umorientierungsignal mit anschließend angebotenem Alternativverhalten.

Umorientierung = positiver Abbruch.

Habe nochmal gelesen, das kommt im ersten von Hundundmehr Post nicht so raus, aber dann im 2. Wenn ich das über den Tag aber immer wieder Auflade, kommt es dann nicht zu einer enormen Erwartungshaltung?