• Oh das liebe Aus, Haylee ließ mich da auch umdenken. Sie ist einfach anders als die Schäfer zuvor.

    Futter etc. Alles kein Ding, das spuckt sie bei A schon aus. Aber wehe es ist ne höhere Trieblage dabei.

    Anfangs hab ich das Spiel beendet, war aber nur noch mehr Frust. Sie krallt sich richtig rein, wenn Schnauze zu dann zu, wobei sie nicht weg damit geht.


    Aktuell tauschen wir mit gleichwertiger Beute, klappt recht gut. Und übe viel aus-pack. Also sofort wieder bestätigen.


    Auf dem Weg zum Auto tragen lassen? Ich würde wohl erst abgeben lassen, zum Auto und dann nochmal kurz zerren. Einfach um den Kreislauf zu durchbrechen.

    • Neu

    Hi


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    • Auf dem Weg zum Auto tragen lassen? Ich würde wohl erst abgeben lassen, zum Auto und dann nochmal kurz zerren. Einfach um den Kreislauf zu durchbrechen.

      uns geht es dabei aber darum dass die Hunde ihr Triebziel wirklich auch eindeutig bekommen und venau damit zur Ruhe kommen. Da gibt es kein Zergeln oder noch irgendwelche Ausübungen oder gar Tauschen sondern einfach nur Ruhe in der Beute ohne den Hund noch mehr zu pushen. Die sollen wirklich in der Gewissheit ins auto gehen "ja war geil- ich hab gewonnen" Wenn sie das kapiert haben reifen sie auch und wenn dann mal vorher ein Aus kommt machen sie es auch bereitwilliger als wenn sie noch in dem Stress stehen dass es irgendwas geben muss.

    • warum darf sie die Beute nicht bis zum Auto tragen oder eben wenn es sonst wo unterwegs ist bis sie sich entspannt? Hier darf jeder die letzte Beute mitnehmen. Die meisten schleppen es wirklich bis mit in die Box und da fahren sie runter und rotzen es aus. Einige bekommen dann ein Kommando wie Sitz und man legt die Beute zur Seite.


      Je mehr stress du da jetzt noch drauftust desto schlimmer wird es.

      Wie macht ihr das mit nem Ärmel? Den kriegt Tarek nicht in die Box mit rein ... zumindest den normalen nicht. Wenn ich selbst mit dem KeilKissen trainier geht das gut, in der Box lässt er dann auch entspannt aus.


      Ich mach es jetzt so dass er den Ärmel auslassen muss (je näher am Auto desto „schwieriger“ für ihn) und er kriegt dafür die Beisswurst. Er lässt auch aus (es kommt nur noch sehr selten vor das er dicht macht), aber man merkt ihm an dass er es doof findet, Stress damit hat und die BW kaum ersatz dafür ist ...


      Wenn ich aufm Platz den Ärmel aus machen lass geht es etwas besser (vermutlich weil er das gefühl hat es geht weiter) und er nimmt die BW ja auch, aber ich hab das gefühl das sich, wenn ich das zu viel mach, dann die Spannung welche am Auto da ist irgendwann aufm Platz überträgt.


      Das Aus klappt zwar mittlerweile gut, aber ich hätt gern diese anspannung und Stress besser gehandelt ... so wirklich die lösung haben wir hier noch nicht.

    • bei richtigen Stressköppen die Probleme mit dem Ärmel am Auto haben wird Spzieren gegangen. Vom Auto weg und sich dann irgendwo hingestellt der Hund bekuschelt und wieder umgezogen (Geschirr aus, Kette gegen Halsband usw) und spätestens nach 15 Minuten schalten sie um und lassen den Arm liegen. Dann ruhig aber zügig abwenden und feiert ab zum Auto.


      Es geht wirklich aber gerade wenn die Hunde schon Stress haben weil sie eben immer alles abgeben mussten ist es recht zeitintensiv da wieder Ruhe reinzubekommen. Da braucht man schon etwas Geduld und eben für den nächsten Hudn auf dem Platz einen 2. oder auch 3. Ärmel.


      Ich selbst habe ja nicht so die Triebschweine und Farinelli hab ich wirklich von klein auf schon mit Lappen/ Beisskissund und Junghundärmel vom Platz gejubelt. Als Junghund noch getragen. Und dann zur Box. Beim Umziehen ritzt er dann zufrieden aus weil er weiß als nächstes gibt es was zu saufen. Leon den ich ja recht altdeutsch ausgebildet übernommen habe hat anfangs wirklich ewig gebraucht um zu verstehen dass er sich entspannen darf. Nach einem halben Jahr hopste er samt Ärmel nur noch bis zum Auto und wenn er den Wassernapf hört packt er den Ärmel weg und will trinken. Ich geh dann natürlich mit ihm nicht noch mal Richtung Ärmel. Aber selbst das würde inzwischen gehen weil er einfach seine Rituale gelernt hat und wenn die Arbeit zu Ende ist ist sie zu Ende- da läßt die blöde Pudeltussi einfach nicht mit sich reden.


      Wichtig ist halt das man im Hinterkopf hat dass die Beute ja die Belohnung ist und was positives sein soll. Belohung wieder wegzunehmen ist eine Strafe und jedesmal zum Ende des Trainings zu strafen muss doch nicht sein

    • Nicci ist da eben auch total easy ... die spuckt das Ding von selbst aus, aber sie ist da halt einfach nicht so triebig wie er. Für sie ist der Ärmel nice to have, aber ja mei ohne ist auch ok ... und dafür den Ball noch toller.


      Tarek ist da echt anders gestrickt. War ja echt immer n Kampf. Ich bin froh klappt das Aus aber ich hätts echt gern auch für ihn entspannter.


      Das ist ne Idee mit dem Spazieren gehn ... danke dir , das werd ich mal versuchen einzubauen.

      kann ich zuhause sicher umsetzen, bis zum nächsten Training. Ich mach die Einheiten zuhause immer vom Auto aus.


      Nur für mein Verständnis wenn der Hund den Ärmel ausspuckt, auf dem Weg zurück zum Auto dann zb mit BW belohnen, zergeln und zum Auto in die Box tragen lassen?

    • Nur für mein Verständnis wenn der Hund den Ärmel ausspuckt, auf dem Weg zurück zum Auto dann zb mit BW belohnen, zergeln und zum Auto in die Box tragen lassen?

      erstmal ruhig aber bestimmt weiter gehen. Kontakt zu Tarek aufnehmen (kurz ansprechen) schauen wie er drauf ist. Ist er ruhig und gelassen würde ich nichts weitermachen, will er noch zum Ärmel zurück dann biete im die Beisswurst an aber nicht mehr wild zergeln. Lass ihn packen und tragen aber keine Action mehr nur noch als Schnuller ;-) Und wenn ihr Abends trainiert nimm die beim Ärmelgassi ein Leuchthalsband mit dass kannst du dann einfach beim Ämel fallen lassen- find man dann besser wieder weil man selbst ist selten so Ärmelgeil wies Hundli :D

    • Nur für mein Verständnis wenn der Hund den Ärmel ausspuckt, auf dem Weg zurück zum Auto dann zb mit BW belohnen, zergeln und zum Auto in die Box tragen lassen?

      erstmal ruhig aber bestimmt weiter gehen. Kontakt zu Tarek aufnehmen (kurz ansprechen) schauen wie er drauf ist. Ist er ruhig und gelassen würde ich nichts weitermachen, will er noch zum Ärmel zurück dann biete im die Beisswurst an aber nicht mehr wild zergeln. Lass ihn packen und tragen aber keine Action mehr nur noch als Schnuller ;-) Und wenn ihr Abends trainiert nimm die beim Ärmelgassi ein Leuchthalsband mit dass kannst du dann einfach beim Ämel fallen lassen- find man dann besser wieder weil man selbst ist selten so Ärmelgeil wies Hundli :D

      Danke für deine Mühe :smile:

      Das probier ich hier zuhause mal ne Weile aus .... wer gern berichten wies läuft.

      Montag kommen die Fäden raus, dann darf der Bub bald wieder was machen. So langsam reicht ihm die ewige Schonerei.


      Hehe wenn ich Abends zuhaus was mache, dann würd ich hier im Dorf n Stück gehn ... weniger weil ich Angst hätte den Ärmel nicht mehr zu finden, aber ich will keiner Wildsau hier übern Weg laufen :flucht:

      Schutzdienst haben wir immer nachmittags :D

    • So ihr Lieben bin erst jetzt zum antworten gekommen ...

      Was sagt denn dein Trainer zu? Sie ist ja noch jung. Wie habt ihr das Aus aufgebaut?

      Also Trainerin führt mehrere Malies und meint meine kleine hat das Kommando verstanden und ich soll ohne an das selbige Spielzeug (geht um Beiskissen, -arm und auch -wurst) nicht anfassen und auf mein Kommando bestehen mit einem "Denkanstoss" auf dem Kopf … leider drückt sie nur mehr auf das Spielzeug also verkrampft sich schon und knurrt mich an … und der nächste Schritt weiß ja jeder …


      aufgebaut haben wir das so: sie kannte noch kein aus von daheim und dann kam der wohl berühmte griff in den fang … aber selbst da hat sie sich relativ lautstark aus der sitatution befreit... aus hat sie in dem moment gemacht aber ich denke in ihrem Kopf begann da schon der kampf um das Spielzeug

      Tarek bekam da teilweise echt komische züge, sperrte komplett den Kiefer zusammen, nahm den Kopf runter und verdrehte die Augen etc ... er würde sich nie gegen mich wenden aber versperrte sich da total ...

      genau so sieht es bei meiner auch aus ….. aber wie oben geschrieben verhält sie sich auch daheim mit der Beiswurst so …


      bei richtigen Stressköppen die Probleme mit dem Ärmel am Auto haben wird Spzieren gegangen. Vom Auto weg und sich dann irgendwo hingestellt der Hund bekuschelt und wieder umgezogen (Geschirr aus, Kette gegen Halsband usw) und spätestens nach 15 Minuten schalten sie um und lassen den Arm liegen. Dann ruhig aber zügig abwenden und feiert ab zum Auto.

      das klingt gut … langfristig hatte ich die Idee das wir nach dem Training das eigentliche Beiskissen vom Platz aus gegen ein privates tauschen und das dann vernüftigt Richtung box bringen (mit spazieren gehen etc knuddeln sowas, meinetwegen auch in die box mit schleppen und ich lass sie damit)


      aber wie gesagt ich habe das problem ja leider auch daheim … momentan hat sie nur stress beim spielen … zwei trainerfreunde haben sich die kleine mal angeschaut und haben gemeint ich soll die beiswurst in der Wohnung zur freien verfügung liegen lassen und ich persönlich diese ignorieren weil je mehr Interesse in an ihnen zeig desto mehr will sie die ja auch... quasi resourcenverwaltung und der sache Aufmerksamkeit schenken …

      beim spazierengehen beide würste mitnehmen und sie auch beide tragen lassen also gar kein druck mehr drauf ...


      bis sie ohne Probleme damit in der Wohnung zurechtkommt … zeitgleich falls sie sie doch mal fallen lässt dieses verhalten loben und mit der zeit ein softes "aus" wieder drauf setzen …


      bitte nicht verurteilen ich weiß es gerade nicht besser ich komm nur grad mit der "hau-drauf" sache nicht zurecht weil meine kleine maus da nicht aufgibt und es soll ja nichts bis zum äußersten gehen … sie soll es ja auch in gewisserweise gern abgeben … ich denk da muss nur der knocken aus dem hundekopf wieder raus

    • Zitat

      aufgebaut haben wir das so: sie kannte noch kein aus von daheim und dann kam der wohl berühmte griff in den fang … aber selbst da hat sie sich relativ lautstark aus der sitatution befreit... aus hat sie in dem moment gemacht aber ich denke in ihrem Kopf begann da schon der kampf um das Spielzeug




      genau so sieht es bei meiner auch aus ….. aber wie oben geschrieben verhält sie sich auch daheim mit der Beiswurst so …

      Das war wohl der ungünstigste Aufbau den es geben kann ... und jetzt noch mehr Druck drauf zu geben wird dir nix bringen ...


      Dann würd ich vorschlagen du baust das kleinschrittrig von neuem wieder auf. Alles andere wäre auch dem Hund gegenüber nicht fair. Schliesslich hast du ihr beigebracht, darum zu kämpfen.


      Bei Tarek haben wir das mit zweiter Beute gemacht, hat eine weile gedauert, aber mittlerweile besteht bei ihm der Stress nur noch im Schutzdienst wenn die Einheit zu ende ist ...

    • ich find deine Trainer und Trainerfreunde irgendwie reichlich verquer.


      Also Trainerin führt mehrere Malies und meint meine kleine hat das Kommando verstanden und ich soll ohne an das selbige Spielzeug (geht um Beiskissen, -arm und auch -wurst) nicht anfassen und auf mein Kommando bestehen mit einem "Denkanstoss" auf dem Kopf … leider drückt sie nur mehr auf das Spielzeug also verkrampft sich schon und knurrt mich an … und der nächste Schritt weiß ja jeder …

      das das Mist ist hast du ja bereits erkannt. Leider glauben viele Hundesportler immer noch dass sowas normal ist. Nein, es ist nicht normal auch nicht im Umgang mit einem Mali.


      das klingt gut … langfristig hatte ich die Idee das wir nach dem Training das eigentliche Beiskissen vom Platz aus gegen ein privates tauschen und das dann vernüftigt Richtung box bringen (mit spazieren gehen etc knuddeln sowas, meinetwegen auch in die box mit schleppen und ich lass sie damit)

      dann mach es so dass der Helfer ihr das Beisskissen als letzten Anbiss gibt- damit wird es aufgewertet. Nicht dass sie irgendwann ahnt jetzt mach ich aus bekomme das langweilige Kissen... dann hat sich das Aus am Ärmel auf dem Platz nämlich auch erledigt.

      Wie macht ihr es da eigentlich? Bei uns dürfen selbst die Althunde den Ärmel immer etwas tragen oder halten, Kommando kommt erst wenn man sieht dass sie das auch packen. (keine Angst wir trainieren auch mit Hunden die überregional starten, sind nicht alles Pudel)


      aber wie gesagt ich habe das problem ja leider auch daheim … momentan hat sie nur stress beim spielen …

      warum muss daheim gespielt werden? In den eigenen 4 wänden würde ich sowas nicht rumliegen lassen. Das ist Belohnung und die sollte wirklich von dir verwaltet werden. Also weg mit dem Zeug. Das ist Trainiingsmaterial und das gibt es auch nur da.


      beim spazierengehen beide würste mitnehmen und sie auch beide tragen lassen also gar kein druck mehr drauf ...

      auch doof. Wie gesagt du willst diese Dinger ja als Belohnung nutzen. Dann tu das auch. Aber wenn du Schluss machen möchtest nimm den Druck raus. Und wenn du weiterarbeiten willst mach es nur sehr kurz zwischen dem Tauschen. Also "aus" - "Sitz" und wieder freigeben. Sie muss lernen dass aus nicht Schluss bedeutet sondern dass man auf dem wege der Zusammenarbeit gleich wieder zu diesem tollen Teil kommt und wenn sie das verstanden hat, dann wird die Arbeit geil weil sie dann weiß wofür sie es tut.

      bitte nicht verurteilen ich weiß es gerade nicht besser ich komm nur grad mit der "hau-drauf" sache nicht zurecht weil meine kleine maus da nicht aufgibt und es soll ja nichts bis zum äußersten gehen … sie soll es ja auch in gewisserweise gern abgeben … ich denk da muss nur der knocken aus dem hundekopf wieder raus

      schön dass du merkst dass Hau drauf nicht funktioniert. Geht bei mir auch nicht weil ich zum einen nicht die nötige Kraft haben und zum anderen auch nicht die Einstellung dazu habe. Also musste der verkorste Leon lernen mit meinen Dickschädel auszukommen. Keine Gewalt aber eben wirklich Ausdauer und Penetranz aber Freundentänze wenn er es richtig gemacht hatte und selbst dieser kerl der 6 Jahre lang nicht denken durfte fing an zu denken und zu verstehen. Das wird bei deinem jungen Hüpfer viel schneller gehen.


      Problem ist natürlich dass du dich gegenüber den trainingsmethoden die scheinbar noch bei euch herrschen, emanzipieren musst. Das kostet Nerven aber tu es für deinen Hund! Es lohnt sich denn auch Malis sind nicht nur blöde Triebschweine sondern auch denkfähige Sensibelchen. Nutz das aus. Nimm dir Zeit und lass sie lernen.

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