Qualzuchten III

Eigentlich ist das irgendwie OT, vll. aber doch nicht, denn es ist massgeblich Teil des Problems, dessen Lösung ich im Form eines Disputes als unüberwindbar erachte:

*Puuh*, diese durchklingende "Anspruchshaltung" (also nur bei einer Seite Emotionalität zu bemängeln), denke ich, ist wirklich etwas viel verlangt und lässt an Fairness zu wünschen übrig. Das werde ich versuchen, sachlich zu begründen, ohne provozieren zu wollen.

Zitat von Czarek

Trotzdem finde ich es schade, wenn hier diverse Sprüche fallen.

Dazu gehören zwei Parteien.

Zitat von Czarek

Und dann wird wieder als schade empfunden, dass kein "Austausch" stattfindet.

Es gibt und gab nie einen echten Austausch. Und genau das ist doch DAS Problem und gleichzeitig etwas, was es zu bedauern gilt :

Zitat von Czarek

Man wünscht sich ja den Austausch mit Brachy Haltern und dann kommen oftmals keine Argumente, sondern emotionales Blabl

Stimmt! Hat sich aber als unmögliches Unterfangen erwiesen.

Man wünschte sich einen sachlichen Austausch mit Brachy-Züchtern und -Haltern und erhält oftmals keine Argumente, sondern emotionales "Blabla" (greife Deinen Begriff einfach auf ). Man erkennt (über die Jahrzehnte des immergleichen Diskussionsmusters), dass egal wie sachlich die Argumente (Fakten) auch sind, diese den Gesprächspartner nicht erreichen, sondern stets nur emotionales "Blabla" (und/oder Absurditäten) als Reaktion erwecken.
(Das ist mitnichten auf Einzelne oder hier auf das DF bezogen).

Unter solchen Voraussetzungen, also dass der Gegenüber sich sachlicher Argumentation strikt verweigert, ist es nahezu ausgeschlossen, ein sachliches Niveau in einer Diskussion zu halten (das provoziert automatisch).

Dein Einsatz entspricht z.B. auch diesem Diskussions-Muster (nur ein Beispiel,). Du persönlich siehst Dich mit emotionalen Aussagen konfrontiert, das berührt Dich emotional und Du antwortest eben entsprechend. (Das ist kein Vorwurf, sondern normal und verständlich, grundsätzlich wäre mir auch danach ). Aber es könnte erklären, warum andere auch emotional werden. Denn das hier:

Zitat von Czarek

Ich wäre als Brachy Halter schon lange weg hier.

also dass dem nicht so ist, muss einen Grund haben, den ich nur mutmassen kann. Logisch wäre:

Demontage der Brachy-Gegner zum Zwecke der Selbstüberzeugung oder anders: "Die Kunst Recht zu behalten"
(bedient jeder von uns irgendwie, irgendwann - nehme mich nicht aus).

Dazu ist es von Nutzen, seine Gesprächspartner durch Provokationen dazu zu verleiten, eben diese sachliche Ebene zu verlassen. Das erreicht man am simpelsten, in dem man selbst auf der emotionalen Klaviatur verharrt (oder mit Ignoranz kontert), um den Gegenüber - früher oder später - automatisch auf diese Ebene zu ziehen.

Damit schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe. Man demontiert den Gesprächsgegner als nicht mehr ernst zu nehmenden solchen und erhält somit die Möglichkeit, die sachlichen Argumente gleichfalls als nicht gültig zu bewerten.

(Zusammengefasst im Ergebnis: Argumentum ad hominem).

Natürlich wäre es eleganter, man würde über solche Stöckchen erst gar nicht erst springen, sich nicht durch die gezeigte Verweigerung gegenüber sachlichen Argumenten provozieren zu lassen. Doch wer schafft das schon, langfristig?(Ob es für Dich eine Rolle spielt, lasse ich dahingestellt, zur weiteren Ergänzung, lieber Spoiler, sonst langweilt es wahrscheinlich zu sehr:)

Also ist ja nicht so, als würde Dir niemand antworten und ich meine mich auch zu erinnern, dass Rocky hier im Thread schon häufiger Thema gewesen ist (und man sicherlich auch die ein oder andere Frage gestellt worden ist, wie fit er denn sei, wie gesund, wie er läuft, welche Probleme er hat, welche nicht ... usw., sogar zu Videos ist es gekommen ...) sowie Deine Einstellung zum Thema bekannt ist. (Deswegen verstehe ich Deinen Einwurf nicht wirklich)

Zitat von -Ann-

Aber natürlich macht es auch keinen Spaß, mit einsichtig Haltern zu diskutieren. Dabei käme dabei vielleicht viel mehr sinnvolles raus, als sich immer nur über die Uneinsichtigen auszulassen. Denn letztere sind wohl nicht unbedingt die, die zu einer Änderung der Situation beitragen wollen würden.

Doch. Denn leider sind die Uneinsichtigen jene, die die Zügel in der Hand halten, es sind jene, die die Geschicke im RL (bereits als Konstrukt des ganzen Zuchtgeschehens) lenken und die Qualzucht in der Masse aufrecht erhalten, sprich: es sind die Verursacher (einzelne Einsichtige spielen doch faktisch überhaupt keine Rolle). Die Einsichtigen werden genau so wenig ernst genommen (und auf irgend eine Art und Weise verunglimpft), wie die Qualzuchtgegner (vll. noch schlimmer, ggf. als "Verräter" am Rassestandard wahrgenommen). Sie stehen derselben Wand von Ignoranz gegenüber. Und ausgerechnet die Uneinsichtigen wären doch jene, die es zu überzeugen gelten würde (wobei: aussichtslos). Die Einsichtigen braucht man doch nicht zu überzeugen, die haben sich selbst überzeugt (was ich übrigens als hohe Leistung anerkenne).

Ich fand bisher eigentlich, dass der Austausch hier auch mit den Haltern brachycephaler Hunde nicht respektlos war, solange da ein Problembewusstsein vorhanden ist. Kann aber auch sein, ich hab es nicht gelesen. Wenn das so war, ist es natürlich nicht in Ordnung. Auf der anderen Seite bezieht man auch sachliche Kritik am Hund oftmals auf sich selbst (geht mir zumindest bei bestimmten Themen so), dabei heißt das ja nicht, dass man das Gegenüber deswegen doof findet oder den Hund.

Was hier halt regelmäßig für Eskalation sorgt, sind doch eher die User, die einfach mal komplett leugnen, dass bestimmte gesundheitliche Beeinträchtigungen bei bestimmten Rassen quasi dazu gehören. Argumente werden mit "Aber MEINE sind gesund", "die Rasse sah schon immer so aus", "die anderen sind ja noch viel schlimmer dran" etc. weggewischt.

Ich mag sowas einfach nicht unkommentiert stehen lassen. Nicht, weil ich denke, die betreffende Person zu überzeugen, sondern wegen denen, die mitlesen, sich vielleicht vor dem Kauf informieren wollen etc. Und da wahrscheinlich nicht 3000 Seiten durchlesen, um zu schauen, ob die Diskussion vielleicht schon mal geführt wurde.

Zugegebenermaßen werde ich da auch emotional, grad jetzt, wo langsam wieder die Temperaturen losgehen, dass man auf jedem Spaziergang Bullys kurz vorm Kollabieren begegnet, während der Halter was von freiatmend erzählt.

Aufklärung allein wird zwar nicht reichen, ohne knallhart durchgesetzte Verbote wird sich nichts ändern, aber wenn man bis (hoffentlich) dahin auch nur einen zukünftigen HH davon überzeugen kann, sich eine andere Rasse anzuschaffen, ist auch schon was gewonnen.

Zitat

Also ist ja nicht so, als würde Dir niemand antworten und ich meine mich auch zu erinnern, dass Rocky hier im Thread schon häufiger Thema gewesen ist (und man sicherlich auch die ein oder andere Frage gestellt worden ist, wie fit er denn sei, wie gesund, wie er läuft, welche Probleme er hat, welche nicht ... usw., sogar zu Videos ist es gekommen ...) sowie Deine Einstellung zum Thema bekannt ist. (Deswegen verstehe ich Deinen Einwurf nicht wirklich)

Na klar antwortet man mir, das hab ich nie abgestritten. An Videos, die ich hier gezeigt haben soll, erinnere ich mich jetzt ehrlich gesagt nicht. Kann ich womöglich verdrängt haben

Generell muss man aber doch schon zugeben, dass die Diskussion hier sehr schwerlastig zu einer "Front" geführt werden. Und das finde ich nach wie vor nicht zielführend.

Du schreibst selbst, dass du dir seit etlichen Jahren (von mir frei definiert) den Mund fusselig geredet hast und nie wirklich auf fruchtbaren Boden gestoßen bist.

Und ich denke einfach, dass es sinnvoller ist, diejenigen zu supporten, die wirklich etwas verändern wollen, anstatt zu versuchen, die Uneinsichtigen zu bekehren.

Aber wir drehen uns hier nur wieder im Kreis; ähnliches haben wir hier schon x mal diskutiert...

Edit: und das hier ist nix emotionales, ich fühle mich nicht alleine persönlich angesprochen und bin auch nicht eingeschnappt

Zitat von -Ann-

Na klar antwortet man mir, das hab ich nie abgestritten. An Videos, die ich hier gezeigt haben soll, erinnere ich mich jetzt ehrlich gesagt nicht. Kann ich womöglich verdrängt haben

Muss ja nicht hier im Thread selbst gewesen sein, meinte das generell im Forum, also dass man mit Dir darüber spricht.

Zitat von -Ann-

Generell muss man aber doch schon zugeben, dass die Diskussion hier sehr schwerlastig zu einer "Front" geführt werden. Und das finde ich nach wie vor nicht zielführend.

Aber das fällt doch nicht vom Himmel, dafür gibt es Auslöser. Z.B. absurde "Argumente", auf die man eigentlich antworten muss, weil man sie für unbescholtene Leser (die sicherlich nicht die tausende von Beiträge durchackern wollen, wie @Clover schon anmerkte) entkräften sollte. Es einfach stehen lassen: "Japan Chins sind die Ausnahme, sie sind gesund, haben keine Probleme", halte ich auch nicht für zielführend, Du? Was wäre also zu tun?

Zitat von -Ann-

Du schreibst selbst, dass du dir seit etlichen Jahren (von mir frei definiert) den Mund fusselig geredet hast und nie wirklich auf fruchtbaren Boden gestoßen bist.

Stimmt auffallend!

Das bedeutet jedoch nicht, dass man solche Aussagen damit unterstreicht, dass man sie unkommentiert stehen lässt. Man antwortet doch nicht, um zu diskutieren oder zu überzeugen, sondern damit aus einer Aussage kein unangefochtener Fakt wird.

Zitat von -Ann-

Und ich denke einfach, dass es sinnvoller ist, diejenigen zu supporten, die wirklich etwas verändern wollen, anstatt zu versuchen, die Uneinsichtigen zu bekehren.

Wie gesagt, es will doch niemand bekehren (davon gehe ich aus). Es geht doch im Grunde nur noch darum, die Aussagen nicht unkommentiert stehen zu lassen, sondern sie als solche Absurdität zu deklarieren, welche sie darstellen (kann mir kaum vorstellen, dass viele davon ausgehen, man könne wen - hier im DF - bekehren; Ausnahmen bestätigen die Regel, die Hoffnung stirbt zuletzt). Und seine Ablehnung kenntlich zu machen.

Den Rest Deiner Aussage habe ich nicht verstanden

Vll. stehe ich ein wenig auf der Leitung (soll schon mal vorkommen , aber:)

Wozu soll das gut sein, hier im DF gut informierte Foristen zu supporten, denen die Probleme bereits klar sind? Und wie sieht so ein Support aus, was stellst Du Dir darunter vor? Und wie sähe ein Ergebnis eines solchen Supports denn aus, oder was ist Deine Vorstellung davon, was passieren würde, wenn man Dich (und andere Überzeugte) bspw. mehr supporten würden (verstehe nicht mal, warum man jemand dafür supporten muss. Qualzuchtgegner supportet doch auch keiner. Entweder ist man dagegen oder nicht, gibt es noch ein drittes Lager?)

(Das Engagement gegen Qualzuchten ist doch nicht im DF gefragt. Das ist ein Politikum, welches im RL geführt werden sollte und muss. Und entweder ist man überzeugt und tut bereits etwas dagegen oder macht das nicht. "Was spielt denn das DF bzw. der Thread für eine Rolle, verstehe das nicht ... im Grunde genommen entwickelt der Thread 0.0 % Einfluss auf das Geschehen im RL. Wenn man bei Rasseberatungsfragen es hin und wieder mal schafft, jemanden davon zu überzeugen, von einer Qualzuchtrasse Abstand zu nehmen, dann ist das schon grossartig - das passiert aber in der Regel eben nicht im Qualzucht-Thread, dann verlinkt man lieber gleich auf entsprechende Studien usw. ...).Aber wir drehen uns hier nur wieder im Kreis; ähnliches haben wir hier schon x mal diskutiert...

Zitat von -Ann-

Haben wir? Kann mich nicht erinnern, auf so etwas jemals eine Antwort bekommen zu haben oder eine an jemand anderen gelesen zu haben (denke, das würde ich im Kopf behalten, aber man kann nie wissen, wer weiss, vll. habe ich das doch vergessen).

Zitat von martina.s

Das ist ein 2 Minuten Clip...

Atmet und verhält der Hund sich 24 Stunden am Tag so, 7 Tage die Woche, 365 Tage in Jahr?

Wenn ja, dann würde ich mir Gedanken machen bzgl Qualzucht.. Aber nicht bei einem Kurzclip von 2 Minuten wo man nur sieht Herrchen kommt nach Hause, Hund freut sich...

Ich finde es ehrlich gesagt auch bei dem 2 Minuten Clip bedenklich. Es zeigt ganz deutlich, dass da was nicht stimmt und der Hund bei Belastung/Aufregung Probleme im Bereich der Atemwege hat.

Zitat

Wozu soll das gut sein, hier im DF gut informierte Foristen zu supporten, denen die Probleme bereits klar sind? Und wie sieht so ein Support aus, was stellst Du Dir darunter vor? Und wie sähe ein Ergebnis eines solchen Supports denn aus, oder was ist Deine Vorstellung davon, was passieren würde, wenn man Dich (und andere Überzeugte) bspw. mehr supporten würden

Wenn man sich nur hier im kleinen Bereich DF bewegt, passiert wahrscheinlich so ziemlich NICHTS. In keine Richtung.

Ich meine, dass man gute Dissidenzzuchten unterstützen soll und nicht mit der Vermehrerkeule blind auf alle draufhaut.

Zitat

Haben wir? Kann mich nicht erinnern, auf so etwas jemals eine Antwort bekommen zu haben oder eine an jemand anderen gelesen zu haben (denke, das würde ich im Kopf behalten, aber man kann nie wissen, wer weiss, vll. habe ich das doch vergessen).

Ja, hatten wir. Vielleicht nicht du und ich, aber ich erinnere mich, Sätze mit diesem Wortlaut IN DIESEM THREAD (auf den auch all meine anderen Ausführungen bezogen waren, steht auch so in meinen Beiträgen) schon mehr als einmal geschrieben zu haben.