Qualzuchten III

Zitat von Maggie0221

Die Störung eines Gleichgewichtsorgans wirst du einem Hund nicht ansehen. Das lässt sich nur mit Frenzelbrille und Wasser im Ohr testen.

Schwerhörigkeit muss mit EEG und Narkose nachgewiesen werden, auch das muss klinisch nicht apparent sein.

Die Melanozyten der Haut verhalten sich gestört, warum soll sich das ausgerechnet nur an den Haaren und Auge manifestieren? Alle anderen Melanozyten im Körper funktionieren normal? Das Merle-Gen ist unstrittig ein defektes Gen und Gendefekte haben nie nur eine einzige Auswirkung auf eine einzige Sache, das ist in der Genforschung schon lange anerkannt. Oft sind die Zusammenhänge halt nicht genau bekannt.

Hunde bieten auch nicht genug Gewinnpotential daher ist das Studiendesign niemals mit dem aus der Humanmedizin zu vergleichen. Da muss man sich eigentlich immer mit weit weniger zufrieden geben, außer die Untersuchungen sind sehr sehr einfach durchzuführen, billig und in einer sehr großen Menge vorhanden.

Ich denke das trifft auf Merle nicht zu, habe aber keine absoluten Zahlen dazu gefunden wieviel Merle es so gibt. Ich kann in Datenbanken nicht verlinken wo die Artikel kostenpflichtig sind.

Wo sind denn deine Quellen das dem nicht so ist? Züchter der betroffenen Rassen? Das ist weit weniger seriös als die schlechteste Studie. Wo sind Studien mit „gesunden“ Merlehunden? Ich habe keine einzige gefunden? Würde ich auch gerne lesen. Interessiert mich sehr. Ich habe aber nur auf deutsch und englisch gesucht.

Bis zu dem Beweis das es nicht so ist halte ich mich an das was bis jetzt festgestellt wurde und plakativ gesprochen finde ich „bunte“ Flecke und blaue Augen nicht wichtig genug um auch nur ein krankes Tier zu riskieren genau wie bei allen anderen Merkmalen der Qualzucht.

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Genau, dazu gibt es keine vernünftige Studie.

Also ist es auch erstmal nicht bewiesen. Ich schließe nicht aus, dass man ggf. Abweichungen finden würde, wenn man vernünftig danach forscht - aber das jetzt einfach so plakativ in den Raum zu schmeißen und so zu tun, als wäre das ein FAKT - das ist eben Blödsinn. Wir wissen es nicht!

Insbesondere wenn man sich dann mal wirklich Merle-Hunde anschaut und man dort überhaupt keine signifikante Abweichung sehen kann. Alle mir bekannten Merlehunde sind im Vergleich zu ihren solidfarbenen Kollegen nicht mehr oder weniger behindert in punkto Gleichgewicht. Sie schwimmen, klettern und balancieren genauso wie Non Merles.

Es gibt Studien, die sich mit Merle und mit Taub- und Blindheit auseinandergesetzt haben. Leider haben die Studien aber echte "Schwächen", die die Aussagekraft etwas relativieren.

1) Diese Studien sind schon sehr alt und dadurch wurden die Hunde auf einige wichtige Dinge gar nicht erst untersucht

2) Die Studien berücksichtigen nicht den Weißanteil der Hunde, Taubheit kommt auch OHNE Merle vor!!!!! Weiß kann auch über andere Gene, völlig unabhängig von Merle ausgelöst werden. Es gibt überhaupt keine Kontrollgruppen in den Studien mit Non-Merles! Nicht jede diagnostizierte Taubheit muss mit Merle zusammenhängen, nur weil Merle auch vorliegt.

3) Man hat die Hunde nicht genetisch auf ihre Merle-Allele und bp-Längen getestet, man wusste zum Zeitpunkt der Studien nichts über die Auswirkungen der SINE-Insertion

Damit Taubheit/Blindheit entsteht, müssen die Melanozyten fehlen. Das heißt das Pigment muss komplett reduziert sein zu weiß!

Alle untersuchten Hunde mit Hör- und Sehbeeinträchtigungen haben bestimmte Kombinationen von Merleallelen bzw. bp-Längen, die Pigment zu weiß reduzieren!

bp-Längen von den man weiß, dass sie kein Pigment zu weiß reduzieren, machen auch keine Schäden!

Fakt ist:

- man weiß das Mh Pigment zu weiß reduzieren kann -> kann Probleme machen, auch HETEROZYGOT

- Kombinationen ab der bp-Länge mit Ma, Ma+ sind risikobehaftet bzgl. Reduktion zu weiß

Teste ich meine Zuchttiere, kann ich ziemlich sicher ausschließen, dass durch Merle Beeinträchtigungen entstehen, in dem ich Zuchtpartner wähle, die in Verbindung mit meinem Hund kein erhöhtes Risiko generieren.

Beispiel aus Mary Langevins ursrünglicher Studie, da wurde am Ende mal noch geschaut wie viele Hunde Beeinträchtigungen haben und diese wurden auf ihren Genotyp getestet. Was fällt auf? Mh = längstes Merle-Allel.

Und Doublemerles mit langen Merle-Allelen. Die Graphik stammt von Mary Langevin!

https://www.merle-sine-inserti…m/myths-and-speculations/

Zitat von Esiul

Zitat von SpaceOddity

Beim Pudel jammert ja auch keiner, dass die keine Vibrissen haben.

Doch. Sieh dir mal an, wie die Pudel von Züchtern in Österreich mittlerweile geschoren werden... Vorderer Teil bleibt fellig oder es wird aufwändig mit der Nagelschere um die Vibrissen herumgeschnibbelt. Und bei der Ausstellung in Graz haben die Amtstierärzte mehrere Pudelhalter wegen Tierquälerei angezeigt, weil keine Vibrissen.

Naja, da ists ja eher das Gegenteil, da zweifelt keiner an, dass Pudel Vibrissen haben, weswegen man sie ja nicht "amputieren" darf. Weil Chinesische Schopfhunde (wie Pudel) im Gesicht geschoren/rasiert werden und somit keine sichtbaren Vibrissen mehr haben, ist irgendwer auf den Trichter gekommen, dass andere Nackthunde aus genetischer Sicht keine Vibrissen hätten. Was vollkommender Schwachsinn ist natürlich. Ist so als müsstest du mit deinem Pudel im Teddylook nachweisen, dass er genetisch von Haus aus Vibrissen hat, während der gesichts-rasierte Pudel daneben nachweisen muss, dass er die Vibrissen nicht abgeschnitten hat

Zitat von Schaefchen2310

Du meinst den Dermoid Sinus oder? Also diese Hautkanäle, die bis zum Rückenmark reichen können...

Laut einer Tierklinik, die auf solche Fälle spezialisiert ist liegt das Auftreten dieser Zyste bei ca. 3% der Gesamtpopulation.

https://www.tierarzt-salzgitter.de/leistungen/dermoidsinus/

Man muss dazu sagen, dass die Welpen bei Wurfabnahme darauf getestet werden und ich bisher nur von positiv verlaufenen Operationen gehört/gelesen habe.

Eine Züchterin zu der ich lange Kontakt hatte, hat bei knapp 120 Welpen 5 Fälle gehabt.

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Das finde ich aber ehrlich gesagt schon eine sehr bedenkliche Zahl. Gehen wir jetzt mal der Einfachheit halber von 12 Würfen a‘ je 10 Welpen aus, dann wäre in knapp der Hälfte der Würfe ein Welpe dabei, der wegen DS operiert werden muss. Ich finde das nicht unterstützenswert, das ist ja keine Kleinigkeit wie z.B. ein fehlender Zahn o.ä.. Mag RR als Rasse sehr gern, aber aus diesem Grund habe ich die schon vor vielen Jahren von meiner Liste gestrichen. Gleiches gilt für Dalmatiner.

Ist der Ridge eigentlich dominant? Und wenn ja sind reinerbige Ridgeträger lebensfähig?

Irgendwie hab ich im Hinterkopf das immer wider welche ohne fallen.

Keine Ahnung was da genau behandelt wird und wie gut das ist/wird, aber vielleicht interessiert ja jemanden das Webinar demnaechst zum Thema Merle

eventbrite.com/e/die-geheimnisse-des-merle-gens-tickets-141755212657

Zitat von Murmelchen

Keine Ahnung was da genau behandelt wird und wie gut das ist/wird, aber vielleicht interessiert ja jemanden das Webinar demnaechst zum Thema Merle

eventbrite.com/e/die-geheimnisse-des-merle-gens-tickets-141755212657

Das kann man denke ich auf jeden Fall empfehlen! :)

Und weil ich heute morgen das direkt in der Merle-Gruppe angezeigt bekommen habe und es aktuell zum Thema passt - hier gibts auch nochmal ne schöne Tabelle auf deutsch!

Zitat von Dreamy

Gleiches gilt für Dalmatiner.

Auch die LUA?

Ich bin ehrlich etwas überrascht, dass bei solchen Zahlen der Ridge nicht hinterfragt wird.

Denn, mal ehrlich, wären das Zahlen von anderen Qualzuchtrassen wäre das den Meisten immer noch zu viel.

In deinem Fall Schaefchen2310 wäre solch ein Welpe in jedem vierten Wurf vorhanden, geht man von den durchschnittlichen 6 Welpen pro Wurf aus.

Zitat von Manus Hundewelt

Zitat von Dreamy

Gleiches gilt für Dalmatiner.

Auch die LUA?

Ich bin ehrlich etwas überrascht, dass bei solchen Zahlen der Ridge nicht hinterfragt wird.

Denn, mal ehrlich, wären das Zahlen von anderen Qualzuchtrassen wäre das den Meisten immer noch zu viel.

In deinem Fall Schaefchen2310 wäre solch ein Welpe in jedem vierten Wurf vorhanden, geht man von den durchschnittlichen 6 Welpen pro Wurf aus.

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Bei den Dalmatinern gibts nicht nur die Harnstoff, sondern vor allem auch eine Taubheitsproblematik wegen der Extremscheckung.

Zitat von Manus Hundewelt

Zitat von Dreamy

Gleiches gilt für Dalmatiner.

Auch die LUA?

Ich bin ehrlich etwas überrascht, dass bei solchen Zahlen der Ridge nicht hinterfragt wird.

Denn, mal ehrlich, wären das Zahlen von anderen Qualzuchtrassen wäre das den Meisten immer noch zu viel.

In deinem Fall Schaefchen2310 wäre solch ein Welpe in jedem vierten Wurf vorhanden, geht man von den durchschnittlichen 6 Welpen pro Wurf aus.

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Man muss bedenken, dass die Zahl von der TK genannt wurde. Ich habe ehrlich keine Ahnung von welcher Population die ausgehen.

Ich vermute, dass es eben nicht nur die Hunde mit Papieren sind. Die Zucht von der ich schrieb ist ebenfalls eine Dissi-Zucht und da gab es Wurfwiederholungen, die ich nicht nachvollziehen konnte - aus genau diesem Grund...

Also ich vermute wenn weniger rein auf Aussehen und mittlerweile leider auch Masse gezüchtet werden würde, wäre das auch was anderes...

Bei den LUAs muss man immer bedenken, dass zum Teil in einem 10er-Wurf nur 1-2 LUAs fallen... Ich glaube nicht, dass man da so schnell Fortschritte machen wird.

Ich habe mich da im letzten Jahr ein bisschen mit befasst und mittlerweile weiß ich gar nicht mehr was als Zweithund hier einziehen soll

Ich habe mich mit den Dalmis noch nicht so intensiv beschäftigt und soweit nur die Fortschritte etwas genauer angesehen.

Ich hätte ja zu gerne irgendwann mal einen, aber eben, bei solchen Problemen sehe ich auch davon ab. Schade.

Hoffen wir auf die Zukunft.

Ja, bis die Dalmatiner mit den LUA komplett durchgezüchtet sind dauerts noch etliche Jahre. Vielleicht sieht es in 10, 15 Jahren etwas anders aus in der Zucht, vorher würde es eh nicht passen.

Zitat von Schaefchen2310

weiß ich gar nicht mehr was als Zweithund hier einziehen soll