Was haltet ihr von Vor- und Nachkontrollen?

Zitat

Die Wahrscheinlichkeiten sind einfach höher, dass der Hund die für seine Zukunft geplanten Aufgaben leichter erlernt und seine Arbeit erfolgreich erledigt, wenn die Rasse mit den Eigenschaften für den jeweiligen Bereich schon seit Jahrhunderten in diese Richtung gezüchtet wurde.

Dem stimme ich zu, wobei ja nicht jeder Mensch jetzt zwingend eine Planung haben muss, was er mit dem Hund an Zielen erreichen will.

Es erleichtert aber ungemein das Zusammenleben, wenn der Mensch weiß was ihn erwartet und er sich vorstellen kann, diese Erwartung eben auch in seinem Alltag unterzubringen.

„Der Standard soll doch nicht dazu führen, dass jeder Hund zu jedem Halter kommt, also z.B. dieser von Dir genannte in eine Familie mit kleinen Kindern im Grabschalter mitten in der Stadt. Wo denkst Du hin?„

Dahin, wohin Standardisierung meinen bisherigen Lebenserfahrungen nach führt

Nicht so, dass jeder Halter jeden Hund bekommt, das meine ich damit nicht. Aber ich habe hier (nicht nur bei Dir) schon die Forderung herausgelesen, dass es für die Vermittlung neutral/sachliche Kriterien gibt, die so ausformuliert sind, dass sich der Interessent vorab schon umfassend informieren und entscheiden kann, ob das für ihn überhaupt in Frage kommt. Auf die die „Prüfer“ dann aber auch ein Stück weit festgelegt sind. Um das „Bauchgefühl“ weitestgehend rauszuhalten.

Nach solchen Richtlinien kann man Prüfer auch gut und kostengünstig zertifizieren - bei Weitem unkomplizierter, als müsste man für jede Vorkontrolle quasi Menschen mit Hundetrainerkompetenz heranziehen.

Nochmal: Ich will das nicht vom Teller wischen, die Argumente haben was für sich. Aber der Ruf nach Standards birgt meiner Meinung nach eben immer auch Gefahren.

Frankreich ist da kein Beispiel für mich - ich kenne die Gegebenheiten dort nicht aus eigener Anscchauung. Was ich weiß, ist, dass die Kollegen dort suchen nach wie vor Unterstützung im deutschen Tierschutz suchen.

Zitat von woodyfan

Erstaunlich, diese Abnmeigung gegen Vor- und Nachkontrollen. Ich führe für unseren Tierschutzverein selbige durch und habe durchweg positive Erfahrungen gemacht. Auch meine drei Tierschutz

Zitat von Fenjali

Aber es ist eine Hürde, die nicht im Sinne der Tiere ist. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass betuchte Leute das zahlen, wenn sie ein Tier einfach nur loswerden wollen.

Es müsste anonyme Tierklappen geben, wenn man den Tieren wirklich helfen will.

Ebenso müsste auch die Abgabe aus dem Tierheim heraus niedrigschwelliger sein.

Ich will nicht wissen, wieviele Tiere nur deshalb im Heim versauern, weil man keine Menschen mit perfektem Leben für sie findet.

Anonyme Tierklappen? Wer soll die finanzieren? Tierschutzvereine krebsen jetzt schon am Rande ihrer Existenz, weil die Finanzierung durch die Kommunen für Fund- und beschlagnahmte Tiere mehr als dürftig ist. Daher erheben fast alle Tierheime Abgabegebühren, was ich auch aus moralischen Gründen sehr sinnvoll finde. Ein Haustier darf nicht zum Gegenstand mutieren, den man, je nach Belieben, einfach kostenfrei loswerden kann.

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Geht es um "moralische Umerziehung"? Das wird so nicht klappen. Im Gegenteil werden eher mehr als weniger Tiere ausgesetzt, je höher die Hürden sind.

Wie das ansonsten finanziert wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt und betrifft eher die Frage, was uns als Gesellschaft Tiere wert sind. So gut wie nichts? Naja, wie will man dann vom einzelnen Bürger anderes verlangen?

@Das Rosilein

Zu Deinem Satz:

„PSPS: Weiss nicht, ob berechtigt ... man muss sich vll. auch gedanklich davon lösen, dass die Beschwerden immer alle so ersonnen sind und nur auf persönlichen Verletzungen beruhen ... weil man mal abgelehnt wurde ... oder diesen einen nicht haben durfte ... Das ist überhaupt nicht das Problem.“

In meinem Fall unberechtigt

Ansonsten ist meine Skepsis vor Allem auf der Tatsache beruhend (ich hatte beruflich mit solchen Fragen zu tun), dass mir fürs Planen die Finanzierung fehlt. Kenne Umstrukturierungen,Projekte und damit einhergehende Kapazitäts- und Ausbildungsplanungen mit und ohne vorangestelltem Budget. Kurzgefasst: Die mit waren besser

Man nehme sich einen roten Stift und mache ein großes rotes Kreuz in den Kalender..... ich hätte nicht gedacht, das ich das einmal sagen würde...

Zitat von *~Anyu~*

Zitat

Darum geht es nicht, ich meine wenn ich als Anspruch/Anforderung habe "Hunde als Jagdbegleiter" oder "Rettungshund" oder auch nur für einen bestimmten Sport, dann suche ich mir eher einen Hund der dafür vermutlich passt, eine entsprechend für diese Aufgabe gezüchteten Hund.

Wenn ich aber sage mir egal ob Couchpotato oder Agi-Monster, ich stelle mich auf den Hund ein, ohne eine Erwartung/Anforderung den Hund, dann brauche ich mir keine speziell gezüchteten Hunde suchen.

Anpassen an das Individuum muss ich so oder so. Aber beim TS Hund weiß ich oft nicht in welche Richtung es geht, je nach Mischung und Vorgeschichte könnte da ja alles kommen. Das muss natürlich nicht komplizierter sein aber wenn jemand z.B. einen Jagdhund hätte haben wollen und wäre an Dako geraten... man das würd ich zu gerne sehenDennoch halte ich Dako (noch) nicht für kompliziert oder schwierig (meistens).

Aber wir schweifen wieder ins OT

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Seh ich ganz anders. Sowohl mit Off Topic als auch woher sollte der Hund kommen.

Es gibt viele TS Hunde die es als Assistenzhunde ins Leben zurueck schaffen, mein Ziel ist es definitiv mit meiner Huendin Besuchs- und/oder Begleithund zu machen (Kita, Schule, Altenheim).

Ich kenne Leute, die haben sich einen Hund vom Zuechter geholt, der sollte unterstuetend mit in die Praxis. Pruefung abgelegt und alles. Und dann wird der Hund krank und kann nicht mehr bevor er ueberhaupt starten konnte. Das passiert!

Dein geliebter Zuchthund entwickelt eine SDU, hat einen Beissvorfall mit einem anderen Hund und ist danach Wesens veraendert etc. Das Leben eines Tieres kommt NIE mit Garantien. Und auch ein Welpe vom Zuechter nicht. Die muessen dort genauso erst rein zu wachsen, und wenn du Pech hast passt es charakterlich gar nicht. Beim TS hast du einen Charakter vor dir. Da musst du nur wissen was der Hund fuer Potential hat. Gute TSV koennen das gut einschaetzen.

Wenn du mit deinen Vorstellungen ehrlich zum (Auslands)TS gehst, klar formulierst was du suchst und auch bereit bist dich auf das Tier einzulassen sollte es nicht klappen, wirst du auch dort fuendig werden.

Und genau an der Stelle finde ich die Vorkontrolle so extremst wichtig, dort werden naemlich genau solche Sachen besprochen.

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aber hier muss ich @Dakosmitbewohner völlig Recht geben.... denn genau das ist der Grund für Rassehundezucht... das ich mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit / ziemlicher Sicherheit einen Hund mit vorhersehbaren Eigenschaften bekommen kann

Krank werden kann jeder Hund und vor Unfällen ist auch niemand sicher.....

Und natürlich kann man auch einen kommenden Besuchshund im TS finden, warum auch nicht..... aber für mich war ein gut sozialisierter Welpe vom Züchter die bessere Alternative

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Zitat von *~Anyu~*

Es gibt viele TS Hunde die es als Assistenzhunde ins Leben zurueck schaffen, mein Ziel ist es definitiv mit meiner Huendin Besuchs- und/oder Begleithund zu machen (Kita, Schule, Altenheim).

Ja, viele TS-Hunde machen so etwas. Was aber eher selten ist, sind Spezialistenaufgaben, wie Hütis oder Jagdhunde (und das auch noch für verschiedene Einsatzziel der Jagd).

Und Aufgaben, wie z.B. RH-Arbeit, dort macht es sehr viel Sinn (neben dem, was das Leben an Überraschungen immer bieten wird, was aber als Argument gegen Rassewahl m.E. nichts taugt, denn auch TS-Hunde könnten zusätzlich noch jederzeit krank werden), sich für Rassen zu entscheiden, die sich dabei besonders bewährt haben.

Und was bei den meisten Einsatzzielen gemein ist (und sich ebenfalls bewährt hat), man beginnt schon in einem sehr frühen Alter damit, den Hund auf seine späteren Aufgaben vorzubereiten/an das Umfeld zu gewöhnen (klar, ganz zu Anfang natürlich nur spielerisch) und einen Grossteil seines Erziehungsplans darauf abzustellen. Das folgt in der Regel einem Plan, ist viel Arbeit und kostet in der Regel eine Menge Zeit und Geld. Dazu holt man sich keinen Hund aus dem TS, um evtl. das Glück zu haben, den Kracher zu erwischen, der das alles und trotz seiner Baustellen aufholen wird.

Oder simpler, hier meine Beauci-Maus aus dem TS (ok, der Dicke wäre jetzt auch nicht wirklich dafür geeignet .. und auf die Idee ist auch m.W.n. bis heute keiner gekommen, einen Beauci ... in eine solche Richtung ... Eine Ausnahme möge die Regel bestimmen), bei der würdest Du Deine Pläne zu Kita/Altenheim ganz sicher ganz, ganz flott an den Nagel hängen ... (bei meinem verstorbenen Mix auch ...).

Oft ist es doch bei den TS Hunden so (bzw. ist das eigentlich eine neue Strömung), wenn auffällt, dass ein TS-Hund dazu geeignet sein könnte, dann versucht man das, weil es sich so ergibt, der Hund das vll. mitbringt. Aber man hat vorher nicht das Ziel, so, jetzt hol ich mir einen Hund aus TH und dann lasse ich den mal mit jagen, melde für RH-Ausbildung oder dafür, meine Schafe einzusammeln.

Die Wahrscheinlichkeiten sind einfach höher, dass der Hund die für seine Zukunft geplanten Aufgaben leichter erlernt und seine Arbeit erfolgreich erledigt, wenn die Rasse mit den Eigenschaften für den jeweiligen Bereich schon seit Jahrhunderten in diese Richtung gezüchtet wurde. Das erhöht einfach die Wahrscheinlichkeiten, es geht nicht um 100%Garantien, erkranken kann jeder Hund, das sind Schicksalsschläge ...

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Du suchst dann einen Hund der Rettungshund macht, keine Rasse.

Zuechtungen sind selektiv festgelegte Wesenszuege, die hast du massig im TS. Bei einer Zucht hast du trotzdem den ein oder anderen Welpen der komplett rausfaellt und von den genetischen Dispositionen nichts mit nimmt.

Bei der Zucht hast du eine Wahrscheinlichkeit fuer eine genetische praedisposition, Vorbereitung und Erziehung. Persoenlichkeit kannst du vorher nicht kennen, evtl. passt der Hund von der Persoenlichkeit zB nicht dahin obwohl alles andere passt.

Bei TS kannst du dir das Tier nach Faehigkeiten aussuchen (also keine evtl. Disposition sondern ein “das hast du”).

Die “Vorbereitung” in Form von Superdog faellt zwar weg, aber die Hunde sind ja trotzdem schon anders vorbereitet im Gegensatz zu einer Zucht wo z.B. Das Superdog Programm nicht laeuft. Und ganz ehrlich: Defizite hier lassen sich in der Regel noch gut nach holen solange der Hund gut entwickelt ist. Denn: Ein Hund lernt ein Leben lang!

Viele TS Hunde haben ueberhaupt gar keine Rasse mehr, weil eben so viel vermischt ist. Dennoch haben die Hunde Staerken (Nasenarbeit, offen gegenueber Menschen u. Kindern, ...) die sich auch vor der Vermittlung schon klar heraus kristallisieren und das “was sich so ergibt” das kann — und sollte — eine gute Tiervermittlung ins Profil schreiben und dem entsprechend das Tier vermitteln. Und genau an dieser Stelle ist ein persoenliches Gespraech/die VK so wichtig. Da wird ueber den Hund als individuum und sein Wesen gesprochen. Was er braucht und mitbringt.

Die Rasse hat dispositionen, und der Zuechter kann mit viel Glueck einen ICE vor deine Nase setzen. Im TS kriegst du was du suchst als Endergebnis — nicht als evtl. Versprechen — bzgl. Verhalten bzw. Wesenszuege, nur nicht zwangslaeufig in der gleichen Optik.

Natuerlich hast du keine Garantie das jeder Menschen liebe Hund mit Hospiz klar kommt, aber dem entsprechend kann man ja sein Arbeitsfeld auch gestalten. An der Stelle ist halt die Kompromissbereitschaft des zukuenftigen Besitzers gefragt. Und auch Krankheit und co kommen natuerlich bei beiden Varianten dazu.

Ein TS Hund hat oftmals die gleichen Vorraussetzungen wie ein Zuechterhund. Vorbereitung laesst sich auch spaeter noch nach holen. Hunderassen und Spezialisierungen gibt es weil man Hunde wollte die in bestimmten Sachen gut sind. Nun laesst man Hunde die darin super gut sind im Tierheim sitzen um sich einen Zuechterhund zu holen der “nur” eine Wahrscheinlichkeit zur Entwicklung dieser Tendenzen hat, wohingegen die Hunde aus dem Tierheim diese zu 100% vorzuweisen haben mit dem Argument Zuchttiere machen das besser. Die Logik passt einfach nicht.

Natuerlich haben vllt. 40% das Superdog Programm durchlaufen, aber — und das sollte man auch nicht vergessen — auch ein Strassenhund hat In seinen jungen Wochen viel erlebt und was anderes wird im Superdog Programm nicht simuliert. Und alle anderen Sachen die koennen die Hunde auch noch spaeter lernen. Da braucht man sich und den Welpen gar nicht so unter druck zu setzen.

In einer VK sollte das Tier mit allen Staerken besprochen werden, und zusagen das jeder Zuchthund alle Rassetypischen Verhaltensweisen als ICE vorzuweisen hat ist einfach nicht wahr. Damit will ich Zucht nicht das existenzrecht absprechen, ganz im Gegenteil. Allerdings bedeutet Zucht mehr als “garantie auf wesenszug abc”

Zitat von *~Anyu~*

Natuerlich haben vllt. 40% das Superdog Programm durchlaufen, aber

Sprichst du von dem kleinen Projekt in den USA? Eher 0,04% kommen da wohl an die Realität

Oder von dem neurologischen Frühförderungsprogramm..... da glaube ich an dieselbe Zahl

Etwas OT aber-

Besuchshund und Assistenzhund ist ein nicht zu verachtender Unterschied im Aufgabenbereich. Das zu vergleichen ist schon etwas happig mAn .

Was man alles so nachholen kann an Training - die Frage ist , ist es das wert.

Bei dem Hund der Rasse X von Züchter Y hab ich ne hohe Wahrscheinlichkeit auf Wesenszug 1, Trieb 2 etcpp sowie den nicht zu verachtenden abgeklärten gesundheitlichen Aspekt wo mich eher keine bösen Überraschungen erwarten sollten. Und da reden wir je nach Rasse/Mix nicht nur von röntgen und Herzultraschall was relevant wäre bei Eltern bzw im TS dann beim vorhandenen Hund.