Mündliche " Schenkung" rechtlich gültig? Oder muss der Welpe zurück?

weiter schriebst du :

Zitat von Rudelliebe

Ja und ich finde auch in allen Kommentaren etwas Richtiges. Selbstverständlich wäre eine schriftliche Form richtig gewesen. Doch ich bin quasi innerhalb einer Stunde " auf den Hund gekommen." Ich habe keine Annonce gelesen oder so. Ich wurde aktiv um Hilfe gebeten und der Welpe wurde mir spät abends unter Tränen ins Haus gebracht. Er " musste weg" und er wurde mir geschenkt. Um ehrlich zu sein, habe ich mich nicht darum gerissen einen Vertrag zu machen oder ähnliches. Es war mir ja nicht wichtig einen Welpen rechtskräftig zu erwerben. Ich wollte einfach nur einem armen kranken Tier helfen, das sonst am nächsten Tag wieder 9 Stunden ins Badezimmer eingesperrt werden würde. Mir war zu dem Zeitpunkt nicht wichtig, den kleinen Rüden zu behalten, zu kaufen oder sonst was zu vereinbaren. Ich wollte einfach einem Hund aus der Not helfen und er wurde mir mit allem überlassen.

Da die junge Frau nicht weit von uns entfernt wohnt, habe ich das Konstrukt mit der Hundeschule etc angeboten.

Es hieß, es ist mein Hund - aber sie kann weiter Kontakt mit ihm haben. Ich dachte somit ist allen geholfen.

Erst am nächsten Tag kam die Abmachung mit der Möglichkeit der Rückgabe. ( Sie hätte mich das nicht fragen müssen, wenn ich den Hund nur in Pflege genommen hätte). Sie wollte gern mit ihrem Arbeitgeber sprechen, um ihre Stundenzahl bei der Arbeit zu reduzieren und ihre Mutter mit einspannen. ( Sie wohnt noch zuhause). Sie selber sagte, dass würde sich alles in den " nächsten Tagen" klären und bat mich ihr den Welpen dann ggf. zurückzugeben, falls sie sich mit ihrem Chef und ihrer Mutter einigen würde. Es war für mich selbstverständlich ihr da entgegen zukommen.

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Alles weitere ist zwar verständlich, aber meiner laienhaften Einschätzung nach nicht unbedingt bindend. Also auch nochmal, wie in meinem ersten Post geraten: wenn du ihn behalten willst, musst du zum Anwalt gehen.

Das abwarten,ob was kommt, kann man machen - aber ich sehe dich da bisher nicht im Recht, ob es für den Welpen potentiell besser ist, ist leider dahingestellt

Zitat von Mrs Barnaby

hast du also meinem Verständnis nach die erste Schenkung für nichtig erklärt und die Art von Übernahme in eine unter Umständen zeitlich befristete Verwahrung abgeändert.

Das wäre genau die Frage, die wirklich ein Anwalt klären muss. So eindeutig finde ich die Sache nicht.

War die Schenkung rechtskräftig und die Absprache am nächsten Tag nur eine davon unabhängige Abmachung, die die Schenkung selbst nicht verändert? Dann stehen die Chancen für die TE sicher gut.

Oder beeinflusst die Absprache einen Tag später die Schenkung direkt? Dann sieht es für die TE schlecht aus.

Also liebe TE, ab zum Anwalt! Du hast ja sicher auch ein Interesse daran, zu wissen, ob der Hund dir nun rechtmäßig gehört. Ansonsten lebst du ja auch ständig in Unwissenheit, ob noch was kommt und ob du ihn zurückgeben musst.

Zitat von Caissa

Du hast ja sicher auch ein Interesse daran, zu wissen, ob der Hund dir nun rechtmäßig gehört. Ansonsten lebst du ja auch ständig in Unwissenheit, ob noch was kommt und ob du ihn zurückgeben musst.

vor allem, wenn man dicht beieinander wohnt und gemeinsame Bekannte hat.

Üble Nachrede ist das eine, das andere dass ich nicht in ständiger gefühlter Anfeindung oder Gefahr leben möchte, dass mir der Hund "entwendet" wird

Zitat von Caissa

Also liebe TE, ab zum Anwalt! Du hast ja sicher auch ein Interesse daran, zu wissen, ob der Hund dir nun rechtmäßig gehört. Ansonsten lebst du ja auch ständig in Unwissenheit, ob noch was kommt und ob du ihn zurückgeben musst.

Das würde ich Dir auch empfehlen. Wegen den RA-Kosten: in vielen Städten gibt es eine Rechtsauskunftsstelle und die können kostenlos grob beraten.

Auf jedem Fall eine Kostenaufstellung machen bis zu dem Tag, wo der Hund wieder zurück sollte. Pflegekosten pro Tag, Tierarzt, Zeitaufwand für Anmeldung der Hundesteuer etc., Futter etc. und so manches mehr. Das steht Dir auf jedem Fall zu, wenn der Hund abgegeben werden muss. Meist sorgt die Kostenaufstellung schon dafür, dass der Hund nicht wirklich zurück geht. Da regelt das Geld jeden weiteren Verlauf!

Ich finde es auch etwas übertrieben zu schreiben der Hund wäre beinahe unter den Händen weggestorben, wenn der Hund nur Giardien und Würmer hatte.

Ich finde du siehst das ganze viel zu subjektiv, objektiv betrachtet gib ihr den Hund zurück und gut ist. Ich finde dich ganz schön übergriffig was deine Vorstellung betrifft wie sie den Hund zu halten hat. Und das ein Hund artgerecht gehalten wird zu kontrollieren das ist nicht deine Aufgabe sondern die der entsprechenden Behörden.

Meine Einschätzung ist auch nur die eines informierten Laien mit ein paar ReWi-Kursen im Nebenfach:

Zitat

Also meine Meinung weicht zwar völlig ab, aber ich will sie trotzdem mal loswerden.

Wenn der Fall wie der geschildert wurde eine Frage in der Uni gewesen wäre (ein paar Rechtsvorlesungen durfte ich besuchen), dann wäre meine Vermutung folgende:

Es handelt sich hierbei nicht um ein einziges Rechtsgeschäft, sondern um mehrere. Diese sind unanhängig voneinander zu betrachten!

Die Schenkung des Welpen von der ehemaligen Eigentümerin an dich wurde durch die Übergabe des Welpen wirksam. Es Bedarf hierbei keinen Schenkungsvertrag, da die Übergabe die Schenkung als solchen wirksam macht. Damit bist du nach meinem Verständnis Eigentümerin des Welpen geworden.

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Bis hierhin gehe ich mit.

Zitat

Das Versprechen, dass sie den Hund Besuchen und mit ihm zur Hundeschule gehen könnte kannst du natürlich jederzeit wieder aufheben. Das ist kein Rechtsgeschäft.

Das sehe ich anders.

Solche individuellen Nebenabsprachen sind gültige Teile eines Vertrags. Insbesondere dann, wenn sowohl Vertrag als auch Nebenabsprache in derselben Form (hier: beides mündlich) ausgemacht wurden.

Zitat

Und nun zu den "Auflagen" deinerseits. Daran sehe ich nichts verwerfliches. Im Grunde ist es eine Schenkung unter Auflagen. Einen Vertrag diesbezüglich gibt es nicht und da du ihr den Hund auch nicht übergeben hast, ist er in deinem Eigentum. Natürlich kannst du dein Eigentum unter deinen Maßstäben verschenken.

Das ist nun eben der strittige Punkt, der, wie schon x mal geschrieben, höchstens von einem Anwalt einigermaßen sauber aufgetrennt werden könnte. Aber selbst das ist bei diesem unscharfen Konstrukt schwierig und das Ergebnis ist offen.

Zitat

Zitat von -Ann-

Mich würde mal interessieren, ob ihr in der Zeit zwischen der Schenkung und dem Wiedereinfordern des Hundes Kontakt hattet und wie der aussah.

Was mich von anfang an gewundert hat, dass du ihn so schnell umgemeldet hast und mich würde interessieren, wie es dazu kam.

Ich bin zwar nicht die TE, aber in meiner Gemeinde käme das schlicht dadurch, dass es so vorgeschrieben ist. Bei uns hat man da nicht viel Zeit, sonst darf man direkt Strafe zahlen. Das kenne ich aus Großstädten zum Beispiel völlig anders.

hier darf man einen Hund bis zu 3 Monate zur Pflege haben, ganz legal. Und Hannover ist eher streng und sehr teuer und sehr hinterher mit der Steuer

Aber da hat man dann ja tatsächlich einen schriftlichen Vertrag, der den Beginn der PS-Tätigkeit (und eben auch diesen Status) festlegt.