Hund kontrolliert Katze

Cattledogfan Gibt es denn sonst etwas was einen Ausgleich bieten könnte? So wie nicht jeder BC fürs Hüten geeignet ist so wird das auch beim Cattle sein oder?

Trotzdem ist der Trieb irgendwo da und viele schaffen es mit Agility, Obedience, Discdoging, Mantrailing usw. einen Ausgleich zu bieten.

Zitat von Manus Hundewelt

Cattledogfan Gibt es denn sonst etwas was einen Ausgleich bieten könnte? So wie nicht jeder BC fürs Hüten geeignet ist so wird das auch beim Cattle sein oder?

Trotzdem ist der Trieb irgendwo da und viele schaffen es mit Agility, Obedience, Discdoging, Mantrailing usw. einen Ausgleich zu bieten.

Eine gute Freundin von mir führt ihren Border erfolgreich im ZOS. Der hat seinen Trieb erst ausgepackt, seit er jetzt im Alter von 4 Jahren regelmäßig an die Schafe darf, weil sie mit einem Schäfer zusammen ist. Bis dahin haben ihn jegliche Weidetiere, Katzen oder sonstwas beim Spaziergang nicht interessiert. Wir haben uns eher oft gefragt, ob da ein Borderpelz im falschen Körper steckt. Aber gut, Cattle sind glaub ich nochmal eine etwas andere 'Hausnummer'.

Es gibt viele Hunde, die mit "Beschwichtigungssignalen" manipulieren. Und zwar besser als jeder oscargekrönte Schauspieler.

Ist das böse, hinterhältig und gemein? Nein. Das ist einfach schlau. Manchmal kommt es aus wirklich Unsicherheiten, wo der Hund gelernt hat, dass ihm das Ruhe vor dem verschafft, was ihn besorgt und wird einfach - ganz schlau - auf andere Gelegenheiten ebenso angewandt. Manchmal reichen kleine Fehlinterpretationen in denen das gelernt wurde, trotz "guter Kindheit" völlig aus.

Hunde, die um zu manipulieren, nach vorn gehen, gelten schnell als "böse" und "da musst du dich durchsetzen". Die mit dem Rückwärtsgang sind da deutlich effektiver.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und 1,2,3 Beschwichtigungssignale machen noch keinen unsicheren Hund.

Wichtig ist was davor war und was danach ist und - währenddessen - wie die Augen sind. Oftmal nämlich sehr klar und ruhig, weder panikartig geweitete Pupillen, noch nadelspitzenkleine...

Sodele... das dritte und letzte Mal...

Du hast geschrieben "was wollt Ihr denn hören" (so ungefähr) ICH will "hören" von DIR - Achtung jetzt kommt's :

1. ich will und werde TRENNEN - Hundi ist in der Wohnung gesichert entweder in der PrinzessinnenBude oder um den Bauch gebunden und wird ignoriert und nicht belabert (gelobt/ermahnt/

Verflixt jetzt hat mich grade dieHausÄrztin meiner Mutter (im AltenHeim) angerufen und ich bin hier völlig "raus"...

Ich muss mich erstmal sammeln und mache später weiter bzw. fange von vorne an...

(verdammt aber auch)

Zitat von Manus Hundewelt

Cattledogfan Gibt es denn sonst etwas was einen Ausgleich bieten könnte? So wie nicht jeder BC fürs Hüten geeignet ist so wird das auch beim Cattle sein oder?

Trotzdem ist der Trieb irgendwo da und viele schaffen es mit Agility, Obedience, Discdoging, Mantrailing usw. einen Ausgleich zu bieten.

Nein, es gibt keinen Ersatz.

Zitat von BieBoss

KreativeLogik Das mit dem Loben des Gedanken ist ziemlich einfach..... ;-)

Ich steh mit Dir in meiner Küche, und ein Kuchen steht auf dem Tisch. Wir sprechen miteinander, aber Du schielst dauernd zu dem Kuchen rüber. Ich kann keine Gedanken lesen - aber ich weiß ziemlich genau, wo sie in dem Moment gerade sind.... *ggg

Wenn ich was zu Essen aufm Tisch habe, und muß kurz was erledigen, die Küche verlassen. Bibi sitzt neben mir auf der Eckbank. Im Rausgehen schon sehe ich, daß sie auf meinen Teller schielt. In dem Moment WEIß ich, was sie denkt! Dann kommt von mir nur ein "M-Mmmmmh! MEINS!!". Dann legt sie sih wieder hin und legt den Kopf ab. Jetzt weiß ich, mein Teller wird nicht angefaßt werden.

Es geht also eigentlich nicht darum, Gedanken zu lesen, sondern den Hund zu lesen. Wenn Du den Hund lesen kannst, weißt Du, was er denkt.

Und wenn mein Faro vor der Zimmertür des Katzenzimmer sitzt und gechillt aussieht - ich weiß genau, wo seine Gedanken gerade sind: der Fang schließt sich grad ums Genick der Katze in seinen Gedanken. Und deswegen unterbreche ich das, wenn ich es sehe. bzw. habe diese Türe zum Tabu erlärt. Geht er hin, schicke ich ihn weg, geht er wieder hin, wird er n Weilchen in die Box gesetzt. Da daf er dann seinen Gedanken freien Lauf lassen und drüber nachdenken, wo er sich hinsetzen möchte, wenn er wieder rauskommt. Die Katze ist MIR - und wer sie SO anguckt, ist tot. Punkt.

Gehe ich ins Katzenzimmer, und er springt auf und fängt an zu fiepen, schaut in Richtung des Zimmers, dann heißt das eindeutig "ich will mit!!!" - dann kriegt er wieder nen deutlichen Anschiß. "Laß es!" und dabei gehe ich schon durchaus mal 2-3 Schritte energisch blockend auf ihn zu und zeige körpersprachlich auf seine Decke, auf der er sich gefälligst wieder niederlassen soll. Notfalls führ ich ihn am Halsband hin. Da werf ich keine Wattebäuschchen, da steh ich so lange vor ihm, groß aufgebaut, bis er sich abgelegt hat, bevor ich dann langsam rückwärts (den mentalen Druck des Blockens fürs Liegenbleiben vorsichtig lockernd) ins Katzenzimmer gehe.

Andersrum, weil ja ums Loben ging: schicke ich ihn weg von der Katzentüre, und er geht in die Küche und legt sich in die Ecke, von der aus er diese Tür nicht sehen kann, wird er gelobt. Weil die Gedanken jetzt sichtbar nichtmehr bei der Katze, sondern bei mir sind. Er verfolgt MICH mit den Augen. Er ZEIGT mit seiner ganzen Körpersprache, was er denkt. Deswegen kann man Gedanken schon bestätigen - man muß sie nur erkennen und den Hund richtig lesen..... Sitzt er zB angespannt da, weil ich Katzi aufm Schoß habe. Blöd. Will ich nicht haben. Also kuschel ich Katzi wie neulich Abend zwei Stunden lang. Solang, bis Faro schnallt, es passiert nix, auch wenn Katzi da ist, das ist langweilig, ich kann mich hinlegen. Dann kann er auch den Kopf ablegen, woanderhin gucken, einschlafen. Dann hab ich ihn ganz ruhig gelobt und Katzi (im großen Bogen um ihn herumlaufend, will ihn ja net zum Aufspringen animieren, sonst kann ich von vorn anfangen) ins Katzenzimmer zurückgebracht. Da hat er ganz deutlich gezeigt, was er dachte: "OK, passiert eh nix, ich kann entspannen." Voraussetzung dafür ist aber schon, daß der Hund in der Lage ist, wenigstens rumzusitzen, die Katze nicht einzuschränken oder ihr hinterherzurennen in der Zeit und sich damit hochzuschaukeln. Alternativ: Hund sitzt während des Experiments in der Box, wo er runterkommen kann, und der Katze net hinterher kann.

Und glaub mir: der Hund liest Dich genauso! Der liest Dich meist vom ersten Tag bei Dir perfekt. Dein Blick zur Tür? Du willst Gassi. Du stehst vom Rechner auf nach der Arbeit - wir gehn jetzt raus. Du gehst in die Küche - etz krieg ich Futter.... Stehst Du aber mitten am Tag vom Rechner auf, weil Du mal mußt, bleibt er liegen, er kann Deine Gedanken "lesen", sprich Dich lesen, und weiß, daß es jetzt nicht raus geht. Weil Hunde Körperspracheprofis sind, und an kleinen Gesten/Bewegungen nach ner Weile genau erkennen, was Du grad vor hast. Meine Biene weiß genau, wann ich kurz einkaufen gehe, und wann Gassi angesagt ist. Keine Ahnung, was genau sie da wahrnimmt, denn ich zieh für Beides Schuhe an der Haustüre an, kann sogar dieselbe Tageszeit sein wie das Gassigehen. Trotzdem weiß sie, ich geh nur kurz Einkaufen oder Müll rausbringen, und rennt daher nicht zur Haustüre. Die hebt netmal den Kopf.

Ich seh das auch beim Gassi immer wieder. Hund wartet an der Ecke auf Dich: er ist mit den Gedanken bei Dir. Hund kommt auf den ersten Abruf: er ist in Gedanken bei Dir. Hund läuft immer wieder bei Dir vorbei im Freilauf: Hund ist in Gedanken bei Dir.

Ich muß ihn dreimal rufen, die ersten beiden Male zuckt netmal das Ohr, die Nase ist intensiv unten, das Tempo beim Gehen wird schneller, der Körper wirkt angespannt/aufgeregt: Hund ist definitiv nimmer in Gedanken bei mir, sondern längst auf ner Spur und hat die Jagerei im Kopf..... Höchste Zeit, die Leine dranzuhängen...

Hund scannt den Waldrand intensiv, egal, wie ruhig er dabei bleibt: er ist NICHT bei mir, der riecht Wild. Höchste Zeit, ihn weiterzuschicken/rauszurufen auf den Weg, oder besser noch, anzuleinen. Denn er ist in Gedanken bei WILD. Ganz klar, dazu brauchts keine Kristallkugel, ich kann seine Gedanken geradezu SEHEN.

Und was ich sehe, das kann ich sehr wohl loben. Wenn er zB kurz den Waldrand scannt sich dann aber umdreht auf den Weg, und sich an mir orientiert, dann weiß ich genau, er hat Wild im Kopf gehabt, und hat sich selbst davon abgewendet, und das Abwenden (sein Gedanke: "Wildspur ist uninteressant") kann ich loben. Sitzt die Katze auf dem Sofa, und er schaut zwar im Vorbeigehen rauf, geht aber weiter - das kann ich loben. Weil das signalisiert, daß die Katze ihn grad net interessiert, daß seine Gedanken nicht auf Hüten/Jagen/Mobben oder whatever gerichtet sind.

Menschliche "Gedankenleser" machens net anders: denen langt eine Augenbewegung, um die Person zu lesen, ihre Reaktion einzuschätzen...

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Genau das hatte ich gemeint.

Man liest nicht Gedanken und straft auch nicht Gedanken, sondern Körpersprache.

Ich glaube das ist für die TE sehr viel leichter zu verstehen als "Gedankenlesen" oder "Gedanken glauben".

Denn wenn man sich auf Gedanken berruft via Internet und Video bei einem Hund den man nicht kennt, würde ich das als Halter nur sehr schwer akzeptieren können. Körpersprache lesen aber ist etwas das man als Anfänger durchaus erstmal lernen muss. Das ist ja klar.

@Das Rosilein: Nur der Vollständigkeit halber: Ausgebildet sind unsere Hunde mitnichten, die werden weit unter Potenzial genutzt, sondern laufen halt mit, und besonders der Koolie hat sich das Allermeiste selber beigebracht. Er kam ja mit eineinhalb Jahren an Schafen antrainiert zu uns, und ich hatte mit ihm auch selber ein paar Trainingsstunden an Schafen, aber dann kam nach meinem Unfall mit dem Gallowayochsen 2016, als ich pausieren musste, irgendwie immer die Arbeit dazwischen; ich bin ja selbständig.

Und die Kröte kam von Anfang an mit zum Melken. Die ersten Tage stellte sie sich tot in ihrem Kuschelkörbchen im Melkgraben, nur die schwarzen Augen gingen hin und her, und vor Angst hatte sie die Decke vollgepinkelt.

Aber schon bald ging der Kopf hoch, und die ein- und ausgehenden Kühe wurden mit zaghaften Lauten kommentiert.

Die ersten zwei Wochen oder so trug Herrchen sie durch den Stall zum Ranholen der Kühe zum Melkstand, bis sie irgendwann runter vom Arm wollte und vorsichtig unter den Bügeln am Kopfteil der Liegeboxen entlangtippelte.

Da sie aus dem Ausland kam, war sie ja schon 4 Monate alt, und keine 4 Wochen später fing sie mit ersten, zaghaften Kontrollversuchen an.

Das erste Mal Kühe von der Weide reinholen im verregneten Sommer 2017 - oh Gott, wie gruselig! Da war sie 8 Monate. Wir mussten sie anbinden, sonst wäre sie geflüchtet. Am liebsten war es ihr, wenn Herrchen mitkam, nicht der damalige Praktikant. Sie blieb am liebsten in irgend jemandes Windschatten, als wir dann die Leine abmachten.

Sie ist buchstäblich da reingewachsen und im Gegensatz zu ihrer Vorgängerin deutlich überlegter und beherrschter, weil sie zunächst im Kielwasser der beiden Rüden agieren konnte. So stupst sie z. B. Kälber nur an.

Verladen? Wenn das Vieh die Rampe hochrumpelt? Die Hölle ist ausgebrochen... uaaahhh!!

Sie war anfangs, wie der Koolie auch, in einer leeren Box angebunden und musste das Grauen einfach nur aushalten, zuerst mit mir, dann alleine.

Heute lungert mindestens ein Hund auf dem Futtergang rum und greift bei Bedarf selbständig ein. Die Kröte holt z. B. aus den Spaltenboxen sehr geschickt Tiere raus, während der Koolie sich anstellt wie die Prinzessin auf der Erbse, wenn er über Spalten laufen soll. Dafür ist er geschickter an und auf der Rampe, vor der die Kröte nach wie vor Manschetten hat.

Erzogen ist sie übrigens nach gängigen Maßstäben ziemlich mäßig, weil Herrchen davon keine Ahnung hat und sich auch nicht darum kümmert, und ich habe einfach keine Zeit, mit ihr extra etwas zu machen.

Der vorige Hofdrachen hatte sich das Hören übrigens selber beigebracht, nachdem ich auf den Hof gezogen war, denn sie und meine damalige Aussiehündin waren erbitterte Konkurrentinnen wie Elisabeth I. von England und Maria Stuart, und wenn die zartere Maria Stuart Sitz, Platz und all die komischen Dinge, von denen die Cattle-Königin noch nie etwas gehört hatte, tat, war ich ihr ja wohlgesonnen, also tat es sie es ihr gleich.

Und war dann natürlich der bessere Hund.

Ach ja, und lügen konnte sie auch wie ein Besenbinder. Zu meinen Besuchszeiten hatte ich ja z. T. noch 2 Hunde, und es war schon ziemlich anstrengend, mit meinem jagenden und folglich angeleinten Huskymix, der freilaufenden Aussiehündin und der gassiungewohnten Cattle-Königin unterwegs zu sein.

Bekam sie mit, dass ich mit meinen beiden los wollte, ließ sie Herrchen stehen und robbte mit angelegten Ohren zu mir heran. Natürlich ließ ich mich weichkochen, und sobald auch sie an der Leine war, bekam als erstes der unbelehrbar aufdringliche Huskymix eine übergebraten, wenn ich nicht aufpasste, und dann wurde die ungeliebte Konkurrentin ins Visier genommen.

Fazit: ein völlig anderes Leben.

Caterina

Zitat von bibidogs

Was ich krass finde, ihr tut teilweise so, als wenn Calli die Katzen bald killen würde

Die ist mit denen nicht alleine, also kann das nicht passieren, ohne das eingegriffen wird

Zeig mir doch mal wie das eingreifen aussehen wird?

Nehmen wir das Bett Video. Ein Zucken von Cali und sie hat die Katze. Dann kannste noch hoffen und beten das sie auf Kommando sie wieder loslässt, oder halt Tauziehen spielen.

Kannst ja mal gucken, gibt genug Videos auf YouTube die zeigen wie schnell der Hund plötzlich ist und wie schwer es ist die Katze zu retten.

Die Katzen leben mit jemand der sie ständig bedroht. Permanent.

Aber die mussten halt damit leben, also bis jetzt wo eine krank ist. Wie unfair die ganze Situation den Katzen gegenüber ist, das ist scheinbar nicht so wichtig.

Für Cali ist das auch kein Zuckerschlecken, die kriegt nämlich keine Anleitung, sondern hat sich wunderbar über die ganzen Monate reingesteigert.

Und einen entspannten Hund hab ich bisher in keinem der Videos gesehen, aber ich hab mir auch nicht alle angesehen.