Wie denken Hunde? Können Hunde denken?

Zitat von KayaFlat

Stimmt. Das Thema ist sehr breit angelegt und wahrscheinlich müsste man erst Begriffe klären und sich auf Definitionen einigen, damit man wirklich über das Gleiche spricht, andererseits sind wir ja nicht in einem wissenschaftlichen Proseminar.

Eine wissenschaftliche Definition fände ich tatsächlich interessant, damit kann ich selbst aber leider nicht dienen

Ich hab an der Stelle meinen Beitrag aber vielleicht schlecht formuliert: Ich wollte jetzt nicht euch anderen alle zwingen, Definitionen aufzuschreiben. _{Wobei ich das schon spannend finden würde, also wer mag}

Ich hab nur beim Nachdenken über die Ausgangsfrage gemerkt, dass ich für mich eine Begriffsklärung brauche, um zu antworten. Und so einfach fand ich das ganze gar nicht, sieht man vielleicht auch an meinem leicht geschwurbelten Beitrag

Zitat von KayaFlat

Mich interessiert z.B problemlösendes Denken bei Hunden schon, aber vor allem interessiert mich, ob Hunde Vorstellungen und Konzepte von ihrer Umwelt entwickeln und wie diese aussehen könnten und vielleicht wie genau sie Zusammenhänge herstellen.

Banales Beispiel:

Immer wenn ich mich anschicke, die Wohnung zu verlassen, fragt Kaya an, ob sie mit darf. Wenn ich dann sage: "Nein, du bleibst da", geht sie in ihre Kudde oder aufs Sofa. Nur wenn ich meine Schultasche nehme, fragt sie nie. Aber seltsamerweise fragt sie beim Einkaufskorb manchmal, obwohl ich sie da auch nie mitnehme. Warum verknüpft sie die Tasche richtig, aber den Korb nicht? Das ist mir ein echtes Rätsel.

Ich denke, Hunde sind uns Menschen zum Teil sogar deutlich überlegen, wenn es darum geht, Muster zu erkennen. Also welche Abläufe führen zu welcher Folge ("immer wenn sie erst kurz in Zimmer A geht und dann vorm Spiegel stehen bleibt, dann geht sie danach raus") führen oder welche Objekte mit welchen Taten zusammenhängen (wie bei deinem Taschen Beispiel). Während wir eben wieder unsere Sprache nutzen, um uns die Strukturen und Abläufe des (alltäglichen) Lebens zu erklären, verknüpfen Hunde Taten/Objekte/Abläufe.

KayaFlat Kein Geschwurbel aus meiner Sicht

Für mich ist es tatsächlich nicht natürlicherweise so, dass ich menschliche mit hündischen Denkprozessen vergleiche und letztere als defizitär erachte. Das hat Wurzeln in ganz tiefen Überzeugungen von mir.

Aber ich kann insoweit mitgehen, dass ich mich natürlich in meinen Tieren „spiegel“ und nach Ähnlichkeiten und Bedeutungen suche, über er sie schmunzle, wenn ich glaube, sie entdeckt zu haben. Und auch nach Analogien suche.

Aber die Analogie zu einem Kind hinkt für mich tatsächlich.

Und Achtung - jetzt schwurbel ich:

Soweit ich weiß haben Hunde ungefähr die kognitiven Fähigkeiten eines 2-3 jährigen Kindes, für mich ein wichtiger Unterschied zur Intelligenz (weil man die tatsächliche Intelligenz weder bei einem so jungen Kind messen kann noch überhaupt bei einem Hund). Ich empfinde diese Vergleiche nicht als wertent sondern einfach als leicht zu verstehenden Vergleich die meisten Menschen kennen kleine Kinder und ihre Fähigkeiten und können sich so leichter vorstellen wie die kognitiven Eigenschaften des Hundes sind, ich würde deshalb aber eben nicht sagen das Kind und Hund 1 zu 1 gleich sind es sind und bleiben schließlich unterschiedliche Lebewesen.

Nochmal zum Spiegeltest:

Man muss sich bewusst sein, dass Hunde nicht so sehen wie wir. Hunde sehen unscharf, ihr Sehsinn ist auf das Sehen von Bewegungen ausgelegt. Daher ist der Spiegeltest für den Hund schwieriger als für den Menschen.

Als Kind war ich mal in einem Spiegellabyrinth. Dort ist das Licht schlecht, die Spiegel sind teils verbogen, so dass das Spiegelbild verzerrt wird. Und als zusätzliches Handicap war meine Zwillingsschwester mit dabei - zwar waren wir unterschiedlich angezogen, aber als auf Gesichter fixierter Mensch, wird das in so einer Situation vom Gehirn nicht direkt registriert.

Kurz: es war für mich nicht immer eindeutig, ob ich gerade auf ein Spiegelbild zu lief oder meine Schwester auf mich zu lief - je nach Verzerrungsgrad des Spiegels sogar, ob mein Bruder oder gar ein ganz fremder Mensch auf mich zu lief.

Der Spiegeltest dürfte für das Sehen eines Hundes ähnlich sein, wie für mich damals das Sehen im Spiegellabyrinth. Daher ist es absolut nicht verwunderlich, wenn ein Hund auf ein plötzlich auftauchendes Spiegelbild (z.B. in einer Schaufensterscheibe) erstmal mit Nicht-Erkennen seiner selbst reagiert.

Bei Jin kann ich aber durchaus beobachten, dass sie sich im Spiegel selber erkennt - und sie erkennt auch mich im Spiegel. Wir könne über den Spiegel miteinander mit Gesten kommunizieren.

Diese Beobachtungen kenne ich auch von anderen Hundehaltern.

Ein weiteres Problem des Spiegeltests ist, dass er darauf basiert, dass es dem Probanden etwas ausmachen muss, ob er da nun einen Fleck auf der Stirn hat oder nicht - was ist, wenn Hunden solche Äußerlichkeiten einfach absolut egal sind?

Allerdings gibt es Studien, die sich der Selbstwahrnehmung von Hunden anders genähert haben - nämlich über den Geruch. Hunde leben - was unbestritten sein dürfte - deutlich mehr in einer Geruchswelt als wir. Und so ist das Ergebnis der Studie ansich nicht sehr überraschend: die Hunde haben signifikant anders auf ihren eigenen Urin reagiert, als auf Urin von Fremdhunden.

Das ist eine Beobachtung, die ich bei Jin auch machen kann. Ihr Urin und auch der von "Familienmitgliedern" (also der Hunde meiner Schwester, mit der wir in einer WG leben), wird von ihr idR intensiver untersucht als der Urin fremder Hunde.

Zum Thema Denken:

Natürlich können Hunde - wie die meisten Tiere (dazu zählen auch Menschen) - denken. Sie werden halt nicht in Worten denken. Aber man spricht ja auch (heutzutage!) gehörlosen und/oder stummen Menschen nicht das Denken ab.

Auch meine Vögel denken, obwohl es sich um verhältnismäßig "dumme" Prachtfinken handelt.

Weil es mich interessiert hat habe ich mir gerade doch mal Definitionen von Denken angeschaut. Interessanterweise beinhalten einige Definitionen von Anfang an den Begriff "Mensch" bzw. "menschlich"...

Lernen und Gedächtnis (=niedrige kognitive Funktionen) gehören explizit nicht zum Denken (=höhere kognitive Funktion). Wenn in dem Beispiel mit dem Leckerchen auf der Mauer dem Hund also erst einmal der Lösungsweg gezeigt werden muss und er diesen danach replizieren kann hat das nichts mit Denken zu tun. Dafür hätte er die Lösung schon selber finden müssen.

Einen Aspekt möchte ich hier noch einbringen. Gerade bei Hunden wird immer wieder gesagt dass sie sehr situationsbezogen lernen und schlecht abstrahieren können. Das spricht ja schon dafür, dass sie sich mit dem Denken eher schwer tun, weil sie eben nur "auswendig gelernt" und nicht wirklich verstanden haben.