Leinen-Rowdys - Der Pöbel-Thread

Hab durchaus auch körperliche Korrekturen eingesetzt. In das Halsband oder Geschirr greifen, mit dem Fuß an der Brust zurückschieben, mit mehreren Fingern zusammen in die Seite stupsen (so stark, wie man sich selbst mit dem Finger gegen die Schläfe tippt).

Das hat alles nicht weh getan, hat aber in dem Moment aus dem Pöbelwahn herausgerissen.

Wir haben viel positiv gearbeitet, aber das alleine hat nicht gereicht.

Vorallem um erstmal einen Fuß in die Tür zu bekommen war das sehr hilfreich.

Zitat von persica

Wir haben viel positiv gearbeitet, aber das alleine hat nicht gereicht.

Ausschliesslich positiv zu arbeiten hat hier das Pöbeln nur auf eine niedrigere Distanz reduziert.

Das ist auch so super! Und natürlich darf man diesbezgl. von einem (erst recht) jungen Hund nicht viel erwarten. Allerdings komme ich mit "nur positiv" nicht mehr weiter bzw. nicht an das Ziel das ich möchte.

Der andere Grund ist, dass ich das Verhalten eigentlich so schnell wie möglich abstellen möchte und nicht daran arbeiten will bis der Hund 6 Jahre alt wird.

Es ist mir einfach zu riskant dass der Hund damit immer wieder Pöbelerfolg hat, sobald dann einer um die Ecke kommt oder wir anderen Hunden begegnen, die ich zu spät sehe und sich das Verhalten damit so sehr festigt, dass man dann entweder für immer damit leben muss oder, brachiale Korrekturen anwenden muss um den Hund zu beeindrucken das er DAS nicht darf. Aber ohne Anleitung eines Trainers mit entsprechender Erfahrung ist das alles ein bisschen schwierig...

Zuerst habe ich es damit probiert sein gepöbel einfach zu ignorieren und zügig aus der Situation zu gehen. Hatte so garkeinen Erfolg. Dann habe ich versucht mich in Begegnungssituation vor Tikki zu stellen, also seine Sicht auf den anderen Hund zu blockieren und seinen Fokus auf mich umzulenken. Hat auch nichts gebracht. Das er schon auf 100m Sicht anfängt zu pöbeln ist scheinbar meine Schuld, weil ich wenn er Radau gemacht hat weiter gegangen bin. Er hat gelernt "Wenn Krawall mache muss ich mich garnicht erst den anderen nähern." Sprich, mein Timing war scheiße

Aktuell fahren wir die Schiene jedes abwenden seines Blickes wird belohnt, wenn er zügig weiter geht wird belohnt, wenn er lieber schnüffeln statt zu fixieren wird belohnt. Das funktioniert in der Tat gut. Tikki hat Null Bock auf Fremde Hunde und will Abstand. Wenn er dann doch anfängt Krawall zu schlagen bleib ich kurz stehen und kann mittlerweile dank dem Kastra-Chip ganz schnell seinen Focus auf mich lenken. Das wird wieder belohnt und wir versuchen dann weiter zu gehen. In 50:50 der Fälle müssen wir noch mal einen 2 ten Stopp einlegen. Aber im großen und ganzen kommen wir so recht gut durch Hundebegenungen durch.

Das Timing muss natürlich passen, aber um mich dabei korrigieren zu lassen machen wir jetzt ein bis zwei Mal im Monat das Begegnungstraining.

Ich hatte mal am Anfang einmal einen Trainer hier, der über Korrekturen arbeitet. Ich wusste das vorher nicht, stand so nicht auf seiner Website, war nur der bestbewerteste Trainer im Umkreis. Damals hab ich gedacht, wenn er nun schon mal hier ist und du ihn bezahlst, dann kannste es ja mal ausprobieren. Sein Weg war eben Pöbeln im Ansatz mit zischen und schubsen und zurückdrängen zu unterbrechen. Erfolg gab es gar keinen, Luigi ist verrückt ausgerastet und der Hund aus der Nachbarschaft, der in dem Moment gerade vorbei ging, ist heute noch für Luigi ein rotes Tuch und bei dem rastet er besonders aus. Er wollte beim nächsten Training dann die Wasserflasche mitbringen, es gab natürlich kein weiteres Training. Ich habe nier wieder über Korrektur gearbeitet und fand es im Nachhinein auch hochgradig unfair dem absolut überfordertem Hund gegenüber.

Zitat von Lagurus

Erfolg gab es gar keinen, Luigi ist verrückt ausgerastet und der Hund aus der Nachbarschaft, der in dem Moment gerade vorbei ging, ist heute noch für Luigi ein rotes Tuch und bei dem rastet er besonders aus. Er wollte beim nächsten Training dann die Wasserflasche mitbringen, ich gab natürlich kein weiteres Training. Ich habe nier wieder über Korrektur gearbeitet und fand es im Nachhinein auch hochgradig unfair dem absolut überfordertem Hund gegenüber.

Selbiges ist mir über die erste Trainerin auch passiert. Deswegen bin ich da so zwiegespalten.

Nasspritzen inkl. Flasche mit Steinen, Wurfkette - die haben dann nur bezweckt, dass dieser Hund enorm ausgerastet ist wann immer er nur von weitem einen kleinen Punkt gesehen hat, der einem Hund ähnlich sah. Beeindruckt von den "Strafen"? Nicht das geringste. Für mich war das dann auch nicht mehr wirklich Korrektur, sondern Strafe. Für mich ist da ein Unterschied.

Bei dieser einen Trainerin, die über solche "Korrekturen" arbeitet, habe ich interessanterweise nie erfahren, warum mein Hund das tut, was ihm helfen könnte das nicht mehr zu tun und warum wir jetzt diese aversive Methode verwenden obwohl sie nichts zu bringen scheint. Und ich war ganz und gar nicht zögerlich wenn es darum ging die Rasselflasche vor dem Hund hinzuschmeissen.

Zischlaute, Hund anstupsen hört sich für mich nach nem Typen an, der zu viel Cesar Millan geschaut hat.

Ich bin ja aktuell bei einem Hundeführer / Trainer, der schon viel Erfahrung mit Gebrauchshunden gemacht hat und auch Ausbildner ist. Und ich bin da ehrlich gesagt auch sehr sehr gespannt auf die Trainingsansätze bezgl. des Pöbelns (und noch anderes, aber das ist für den Thread nicht relevant.) Wenn sich der Hund nicht von den aversiven Methoden beeindrucken lässt und dabei noch aggressiver wird - und ausschliesslich positiv auch nur bis zur gewissen Grenze funktioniert - wirds echt schwierig.

Für die wirklich guten Korrekturen braucht es hier mMn so ein extrem feines Timing, dass man das nur mit einem erfahrenen Trainer machen sollte. Einer, der sich da halt auch wirklich auskennt damit. Da korrigiert man nicht die Explosion, sondern nur kleinste Ansätze und das geht schon bei der Bürste los. Und vor allem muss man das auch im Kopf so wollen, denn korrigieren und gleichzeitig denken:"Oh je was mache ich nur mit dem armen Hund", bringt mMn auch nichts...

Diese Phrasen "positiv alleine reicht nicht" und "man braucht Korrekturen", die hab ich soooo oft gehört und ich muss da immer sehr, sehr viel Impulskontrolle aufbringen, um selbst nicht zum Pöbler zu werden

Allen, die das zu mir gesagt haben, hab ich im stillen Kämmerchen einen Carlo als nächsten Hund gewünscht (und das gleich wieder verworfen, denn ein Carlo hat sowas nicht verdient). Einen Hund, der nämlich bei Korrekturen nicht zurücksteckt, der sich erstmal mit Schmackes gegen den wendet, der korrigiert und den man schon wirklich krass verprügeln müsste, damit der nachgibt.

Aber ja, immer wenn ich dieses Argument gebracht hab, kam dann ein "ja das ist was anderes". Bullsh*t. Warum soll bei dem, ders nicht mit sich machen lässt, rein positiv auf einmal funktionieren und bei dem, der eh "nett" ist, soll man mit Korrekturen arbeiten müssen?

Ja, es ist manchmal der schnellere Weg.

Aber nein, kein Hund braucht das, um mit dem Pöbeln aufzuhören.

Ich nutze mittlerweile auch negative Verstärkung und blocke auch mal - aber es hat lange gedauert, bis wir uns das soweit erarbeitet haben, dass ich das machen darf (und bitteschön, das darf in gewissen Erregungslagen auch nur ich, mein Mann nicht) und in Pöbelsituationen verwende ich das auch ganz bestimmt nicht. Da ist Carlo eh schon so weit weg gebeamt, dass schon leichte Berührungen zu Gegenwehr führen.

Sry, falls sich irgendwer auf den Schlips getreten fühlen sollte, aber ne, ich kanns einfach nicht mehr hören