Leinen-Rowdys - Der Pöbel-Thread

Zitat von Duma80

Mein Hund müsste alterstechnisch zwar schon laaange aus der Glotzphase raus sein, aber er macht das mit dem Gucken leider auch sehr ausdauernd. Bei ihm beginnt das aufmerksame Schauen (jedoch noch völlig ohne Aggression und ohne Anzeichen, lospöbeln zu wollen) schon auf sehr grosse Distanzen (50 - 100 m). Ich habe ihn auch immer fürs Abwenden und Mich-Anschauen bestärkt, aber ich habe den Eindruck, dass ich damit eine Verhaltenskette geschaffen habe: Hund taucht 100 m schräg hinter uns auf - Stehenbleiben und Gucken - Abwenden - Stehenbleiben und Gucken - Abwenden etc. Das würde dann so gehen, bis der Hund nicht mehr sichtbar ist. Da mir das den letzten Nerv rauben würde, lasse ich das nicht zu, sondern habe unterschiedliche Strategien, um damit umzugehen:

- Ich lasse ihn zwei-, dreimal etwa 2-3 Sek. schauen und bestärke ihn jeweils fürs Abwenden. Dann rufe ich ihn zu mir und wir machen etwas Tolles (z.B. Dummy oder Ball suchen). Das klappt gut, da er immer Feuer und Flamme für Suchaufgaben ist und den anderen Hund dann komplett vergisst. Bis die Aufgabe abgeschlossen ist, ist der Hund meistens verschwunden.

- Ich belohne ihn wie oben zwei-, dreimal fürs Abwenden und verlange dann für eine kürzere Strecke Fuss mit Blickkontakt oder Handtouch. Klappt auch gut, aber sobald ich ihn freigebe, bleibt er wieder stehen und guckt intensiv. Ich habe ihn auch schon dauerhaft ins Fuss genommen, bis der Hund verschwunden war und Versuche, nach hinten zu gucken, mit strenger Stimme oder Leinenzupfen abgebrochen. Das geht auf so grosse Distanzen auch problemlos, aber wenn ich ihm das Gucken verbiete, hat er definitiv Stress (Ohren ganz zurück, Stressgesicht). Das scheint ihm definitiv keine Sicherheit zu geben und löst das Problem im Grunde ja auch nicht.

- Vorgehen wie oben (zwei-, dreimal fürs Abwenden bestärken). Wenn er dann wieder stehenbleibt und guckt, fordere ich ihn an langer Schleppleine einfach jedes Mal dazu auf, weiterzugehen (à la: "Der Hund interessiert uns nicht. Wir gehen da lang."). Je nach Tagesform klappt das recht gut und nach ein-, zweimal Stehenbleiben wendet er sich wieder anderen Dingen zu. An manchen Tagen klappt es aber überhaupt nicht. Dann bleibt er x-mal stehen und reagiert auf strengere Aufforderungen wieder mit Meiden/Stress.

Irgendwie ist keiner dieser Ansätze das Non-plus-ultra. Ich scheine einfach nicht in der Lage zu sein, diesem Hund zu vermitteln, dass andere Hunde Wesen sind, die man einfach neutral betrachten kann. Es kann doch nicht sein, dass ich ihm beim Anblick anderer Hunde quasi Scheuklappen aufsetzen und ihm jedes Gucken in die Richtung eines anderen Hundes komplett verbieten muss?

Das mit dem Festgucken ist glücklicherweise nicht immer so schlimm, aber in den letzten paar Tagen macht er das wieder sehr extrem und ich bin gerade ziemlich genervt.

Alles anzeigen

Mit dem Alter hat das „sich festglotzen“ gar nichts zu tun. Das ist einfach Typsache bei manchen Hunderassen, und/oder wird als Lösungsstrategie vom Hund genutzt.

Bei deinem würde ich denken es ist eine Mischung aus allem + einer von dir an falscher Stelle herausgearbeiteter Verhaltenskette.

Hast du die Möglichkeit da mal jemanden rausschauen zu lassen? Das müsste eigentlich leicht zu beheben sein, denn deine Vorarbeit sitzt ja. Nur hat dein Hund noch nicht verstanden oder er akzeptiert es nicht, dass er halt aufhören soll mit dem „Aggro-Verhalten“ . Darum gehts doch letztlich.

Ich würde ja denken, du könntest ihm das jetzt mal schlicht verbieten. Oder du nutzt einen vorher gut sitzenden Abbruch.

Was du machst ist ja eine Dauerschleife: „Guck, was da kommt.“ Und das ist doch gar nicht wünschenswert. Der Hund soll doch in einer Umwelt leben, wo ständig wer kommt, und am Horizont was auftaucht.

Wenn der Hund so gut Kommandos ausführen kann, dass er mit Gehorsam in Hundebegegnungen abgelenkt werden kann, dann sollte es ja auch möglich sein, dass man ihm ein Signal fürs weiter gehen bei bringt. Dabei kann er sich ja auch weiterhin ab und zu umdrehen, mich würde das gar nicht stören, ich finde es völlig legetim, wenn der Hund die Gefahr im Auge behalten will. Ich versuche auch bewusst so zu laufen, dass er eben noch gut hingucken kann und belohne immer wieder das weiter gehen und abwenden.

Hab gestern im Podcast "Drinking from the Toilet" ein Interview mit Leslie McDevitt gehört, die ja das "Look at that" bekannt gemacht hat, das amerikanische Equivalent zu unserem Click for Blick. Sie hat auch erklärt, dass sie gezielt damit arbeitet zu fördern, dass der Hund wieder in die Umwelt abtaucht, nachdem er hingucken und abwenden schafft. Wenn die Umwelt spannend ist, dann klappt das bei uns auch gut, wenn wir auf einer Wiese stehen schicke ich Luigi als Belohnung auch gerne gezielt ins Mäuse suchen, nachdem er sich vom Hund abwenden konnte. Oder zu irgendwelchen Büschen, wo ich weiß, da pinkeln andere Hunde dagegen und dann schicke ich ihn da hin, dann kann er Schnüffeln und selber markieren. Generell suche ich für ihn nach Hundebegnungen recht schnell eine Möglichkeit zum Markieren für ihn auf, weil Markieren seine Stressabbau Methode Nr 1 ist. Und wir haben Schütteln auf Signal gesetzt, sodass er sich danach auch Anspannung schneller abschütteln kann.

Ich hab heute mal Click for Blick bei Luigi gefilmt. Für ihn war es ein guter Abstand und wir standen etwas erhöht, was es ihm zusätzlich leichter macht. Nachdem die zwei Hunde zum Schluss in unterschiedliche Richtungen gehen, wird es kurz etwas schwerer für ihn, weil er in den Konflikt kommt beide beobachten zu wollen.

Am Anfang kann er sich noch nicht abwenden und ich markere das hingucken. Ich gebe ihm immer ca. 3 Sekunden Zeit, wenn er sich dann nicht abwenden kann, markere ich nur das hingucken. Später kann er sich abwenden in ich markere das abwenden. Er macht das so toll

Zitat von Mehrhund

Mit dem Alter hat das „sich festglotzen“ gar nichts zu tun. Das ist einfach Typsache bei manchen Hunderassen, und/oder wird als Lösungsstrategie vom Hund genutzt.

Bei deinem würde ich denken es ist eine Mischung aus allem + einer von dir an falscher Stelle herausgearbeiteter Verhaltenskette.

Hast du die Möglichkeit da mal jemanden rausschauen zu lassen? Das müsste eigentlich leicht zu beheben sein, denn deine Vorarbeit sitzt ja. Nur hat dein Hund noch nicht verstanden oder er akzeptiert es nicht, dass er halt aufhören soll mit dem „Aggro-Verhalten“ . Darum gehts doch letztlich.

Ich würde ja denken, du könntest ihm das jetzt mal schlicht verbieten. Oder du nutzt einen vorher gut sitzenden Abbruch.

Was du machst ist ja eine Dauerschleife: „Guck, was da kommt.“ Und das ist doch gar nicht wünschenswert. Der Hund soll doch in einer Umwelt leben, wo ständig wer kommt, und am Horizont was auftaucht.

Ja, da hast du sicher recht, dass das eine Typfrage ist. Meiner ist einfach ein "Glotz-Hund". .

Mit dem Trainer, bei dem ich jetzt bin, werde ich beim nächsten Termin ein Abbruchsignal fürs Pöbeln einführen. Der Trainer arbeitet bei Leinenaggression zuerst auch positiv, aber wenn sich (wie bei meinem Hund) nach einiger Zeit keine wirklichen Fortschritte einstellen, empfiehlt er, mit einem Abbruch zu arbeiten. Das scheint mir in unserem Fall auch vernünftig.

Wie ich mit dem Gucken auf grössere Distanzen umgehen soll, habe ich ihn allerdings noch nicht gefragt. Da werde ich das Abbruchsignal wohl kaum benötigen, da sich mein Hund dabei nicht aggressiv verhält (sieht ähnlich aus wie bei Luigi im Video von Lagurus ). Ein Weitergeh-Signal würde wahrscheinlich am meisten Sinn machen.

Zitat von Duma80

Mit dem Trainer, bei dem ich jetzt bin, werde ich beim nächsten Termin ein Abbruchsignal fürs Pöbeln einführen. Der Trainer arbeitet bei Leinenaggression zuerst auch positiv, aber wenn sich (wie bei meinem Hund) nach einiger Zeit keine wirklichen Fortschritte einstellen, empfiehlt er, mit einem Abbruch zu arbeiten. Das scheint mir in unserem Fall auch vernünftig.

Genauso war es hier auch. Wir kamen im Training bis zu einem gewissen Punkt über Alternativverhalten weiter und dann stagnierte es und wir konnten eine gewisse Distanz einfach nicht unterschreiten, ohne dass Pelle auslöste. Der Rat meiner Trainerin: Absichern mit positiver Strafe, damit das alte Verhalten ungenießbar wird und das neue Alternativverhalten aufgewertet wird. Ich habe mich dagegen entschieden.

Ergebnis: Wir hatten ein ein Jahr lang (!) anhaltendes Lern-Plateau. Und ich habe es verflucht. Immer wieder reflektiert, Kleinigkeiten angepasst, Kleinigkeiten verworfen, vor, zurück, noch einmal von vorn. Bis es plötzlich weiter ging - ohne dass ich irgendeine Großartigkeit verändert hätte. Nein, ich habe mit ihm einfach stur weiter gearbeitet. Situationen, die er definitiv nicht schaffen würde, wurden und werden gemieden und Situationen, die grenzwertig sind, eng gemanaged.

Pelle hatte drei Jahre (!) Zeit dieses Verhalten bei seinen Vorbesitzern zu perfektionieren. Der saß nämlich schon mit dicken Backen und grummelnd mit sechs Monaten auf den Treppenstufen seines Hauses und "meldete" vorbeigehende Hunde. Drei Jahre vergingen, ein halbes dutzend Trainer und noch mehr Methoden wurden durchlaufen. Einzige Konstante: Pelle rastete weiterhin aus, bis man ihn abgab.

Also entschied ich mich trotz wiederkehrender Zweifel, Rückschritte, Plauteauphase und so weiter, immer wieder fürs sture Weitermachen. Anpassen ja, Richtung ändern? Nein. Denn das hatte ihn augenscheinlich ja erst in diese Lage gebracht.

Wir sind sicherlich nicht am Ende des Weges (erst neulich musste ich den kreischenden Hund am Baum sichern) angekommen, aber wir sind sehr, sehr weit gekommen.

Also nein, für mich bedeutet "Der nette Weg funktioniert nicht!" nicht gleich, dass man unnett werden muss. Wobei ich mich frage, was mit Abbruch gemeint ist. Hier war bspw. die Wasserflasche angedacht gewesen.

Hach, der kleine Hund ist manchmal schon echt goldig

Heute morgen, ich war mega spät dran und quasi im Laufschritt auf dem Heimweg von der Morgenrunde, Terriertier eh aufgedreht weil's kalt war und dann kommt natürlich auf dem engen Weg der absolute Erzfeind von beiden Hunden um die Ecke

Kleinteil wirft sich postwendend röhrend in die Leine und rastet aus. Ich hab nicht damit gerechnet, da noch zum Hund durchzudringen, also nur genervt den Hundenamen vor mich hin gemurmelt und wollte nur fix durch die Situation. Und was macht der Hund? Setzt sich hin, strahlt mich an (kassiert dafür natürlich ordentlich Leckerlis) und spaziert dann entspannt zwischen mir und dem anderen Hund hin und her schauend mit mir weiter.

Das klappt so langsam immer besser, dass sie sich nicht völlig abschießt, sondern auch wieder runter fahren kann, auch wenn der Reiz noch da ist.