Zitat von Die Swiffer

Zitat von straalster

. Ich meine damit Situationen, in denen diese Rassen empfohlen werden, obwohl die Umstände einfach für gar kein Tier passen

Nach objektiven Kriterien oder nach deinen?

Warum unterstellst du mir schon wieder, dass meine Kriterien nicht objektiv wären?

Edit By Mod: Persönliches Angehen ist nicht der Stil des Dogforum!

Ich finde es schlicht nicht gut, einem Menschen ein Tier zu empfehlen, wenn Zeit, Geld und Verständnis für die möglichst artgerechte Behandlung nicht vorhanden sind. Und nein, das heißt nicht Millionäre mit Eigenheim, Garten und einem Studium in Tierpsychologie, die drei Gassigänger und fünf Hundesitter haben. Das heißt schlicht grundlegende Gegebenheiten, wie "wenn ich nicht kann, ist jemand da" "ich kann mir einen Tierarztbesuch leisten" "ich kann das Tier sichern und schützen" "mir ist bewusst, dass auch ein kleiner Hund raus muss und Jagdtrieb hat" "ich weiß, dass die Krankheiten bekommen können und der Hund nicht perfekt ab Fabrik stubenrein und erzogen ankommt und mein Leben immer nur bereichert"

Und das ist eben mehr als Kaufpreis und Rasse.

Zitat von straalster

wenn Zeit, Geld und Verständnis für die möglichst artgerechte Behandlung nicht vorhanden sind.

Das wäre für mich zum Beispiel nicht ganz soooo einfach, weil es individuell ist.

Für den einen sind 4 Stunden alleine bleiben zu lang, für den anderen nicht.

Was für den einen Empathie ist, ist für den anderen übertriebene Tierliebe....

Bewusstsein für Bedürfnisse fällt zB aber nun mal nicht jedem vom Himmel auf den Kopf, das kann durchaus erstmal geweckt werden. Daran finde ich persönlich zB nichts verwerflich. So lange Einsicht da ist und der Mensch die Bereitschaft zeigt, sich zu entwickeln, dazu zu lernen, sich darauf einzulassen - wäre das bis dahin aus bisheriger Unwissenheit und fehlender Sachkenntnis fehlende Bewusstsein für mich persönlich kein kategorisches Ausschlußkriterium für Tierhaltung.

Ich habe dir nur eine Frage gestellt. Weil es mich interessiert hat. Nicht mehr und nicht weniger.

Zitat

Zitat

Tierschutz wächst aber meist mit dem Wohlstand, denn nur wenn es den Menschen gut geht, kann es den Tieren auch gut gehen.

Wer kein Brot auf dem Tisch hst kauft kein Futter für den Napf.

Dagegen kann ich nichts sagen. Ich kann beide Behauptungen über Wohlstand beobachten.

Beim Tönnies gibt es immer einen vollen Napf.

Bestimmt auch bei den Geschäftsführern und Händlern von Zooplus

Zitat von Minipin-Jack

wetten, ich werde auf meinen Beitrag wieder ganz viele "Facepalm-Smileys" bekommen

Zitat von Minipin-Jack

So, und jetzt verteilt fleissig "Facepalm-Smileys"

Zitat von Minipin-Jack

Nur schmeckt diese Kritik halt vielen im DogForum ganz und gar nicht

Zitat von Minipin-Jack

Was mir im DogForum absolut missfällt

Zitat von Minipin-Jack

Logisch, wenn man der Meinung der Mods und anderer User folgt

Zitat von Minipin-Jack

Irgendwie habe ich den Eindruck, viele DogForum-User lassen sich von der Meinung leiten, die am meisten Zustimmung generiert. So ne Art "Mitläufer-Effekt".

Zitat von Minipin-Jack

einen Heidenspaß daran haben, mir am Laufmeter fleissig empörte Smileys zu vergeben

Zitat von Minipin-Jack

So, und jetzt könnt ihr mich auf den Mond jagen

Worum geht es dir bitte? Hier wird sich rege an dieser für dich so wichtigen Diskussion beteiligt, viele nehmen sich Zeit alles ausführlich und sachlich aufzuspalten und stellen Fragen.

Du wiederum wetterst in fast jedem Beitrag nur gegen die User (weil sich manche mit Reaktionen an einer toll zusammengefassten Meinung anschliessen und nicht das Gleiche nochmal schreiben) und findest die Menscheit und ihr Umgang mit den Tieren furchtbar.

Gut, ich bin bei der vielfach schlechten Behandlung von Tieren bei dir.

Nur kann ich das hier:

Zitat von Minipin-Jack

Selbst diese Tiere, die auf dem Teller des Menschen oder im Futternapf unserer Hunde und Katzen landen, sollte eine würdevolle Haltung und Behandlung zugestanden werden

Zitat von Minipin-Jack

Und für Schweine und Kühe sollte diese Massentierhaltung und Massenschlachterei mit harten Strafmassnahmen bestraft werden

Zitat von Minipin-Jack

Ja, auch Pferde sollten höhergestuft werden. Und zwar auf gleicher Stufe wie der Hund

Weshalb gehören Pferde auf die gleiche Stufe wie der Hund, Kühe und Schweine jedoch nicht?

Auf dem Teller landen auch Pferde. Kaninchen, Hühner, Schafe... können alle auch als reine Haustiere gehalten werden und werden aber auch geschlachtet.

In andern Ländern werden auch Hunde und Katzen gegessen. Und Meerschweinchen.

Wetten, dass das Meeri gegessen wird findest du weniger schlimm, als Hund und Katz?

Weshalb? Weil für dich der Hund mehr Wert ist? Wieso stellst du Tiere so weit über andere Tiere? Wieso sind Tierarten wie Menschen, Hunde, Katzen und Pferde für dich mehr Wert als ein Kalb?

Und wenn da jetzt irgendwas zu "Menschen essen" kommt. Es gibt Kanibalismus auch in unserer Art, nur ist es sehr selten, daher gibt und gab es auch noch nie Menschenfleisch im Supermarkt zu kaufen.

Mich interessiert deine Antwort wirklich. Wo und weshalb sind deine Unterscheidungen ok, meine aber z.B. nicht?

Zitat von Hektorine

Nachtrag bezüglich Tier = Sache:

Zitat

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 90a Tiere

Tiere sind keine Sachen. Sie werden durch besondere Gesetze geschützt. Auf sie sind die für Sachen geltenden Vorschriften entsprechend anzuwenden, soweit nicht etwas anderes bestimmt ist.

Ich würde mich sehr freuen, wenn das endlich auch mal die Menschen, die dieses "Tier gilt als Sache" immer wieder anbringen bei Diskussionen, abspeichern würden.

Sollen wir dazu auch noch einen extra Thread aufmachen? Von mir aus gerne, damits hier nicht zu kreuz und quer geht.

Alles anzeigen

Thema

Tiere sind keine Sachen, § 90a BGB

(Zitat von Minipin-Jack)

Das ist ein Gesetz, das in Deutschland meines Wissens so seit 1990 im BGB steht.

Immer wieder schreibt jemand, dass Tiere rechtlich Sachen sind. Das stimmt aber nicht.

Es stimmt, dass bei einer "Beschädigung" aka Verletzung gemäß BGB wie bei Sachen die Kosten vom Verursacher bezahlt werden müssen für die "Reparatur" also die Tierarztkosten.
Und dass beim Tod eines Tieres dem Eigentümer kein Schmerzensgeld bezahlt wird (wie wenn ein Familienangehöriger stirbt), sondern…

Hektorine

14. Januar 2022

-> neuer Thread zum Thema: Tiere sind rechtlich in D keine Sachen

Manus Hundewelt

Weil du es auch machst. Weil es alle tun.

Ich persönlich kann mich an keinen Thread erinnern, in dem zu einem Gruppe 9 Hund geraten wurde, obwohl keiner gepasst hätte

Eher sogar im Gegenteil, ich wüsste sogar einige, in denen der jeweilige TE vor lauter Gegenwind über seine Pläne das Forum direkt wieder verlassen hat

Bei vernünftigen Vorstellungen zur Hundehaltung find ich die meisten Antworten hier immer sehr passend und gut durchdacht.

Das was du beschreibst kenne ich aus meinem Umfeld allerdings leider sehr gut.

Kaum ein kleiner Hund im Bekanntenkreis ist vernünftig erzogen, hat sinnvollen Hundekontakt oder sieht mehr als die fußläufige Grünanlage.

Aber ich glaube nicht, dass es dabei darum geht, bewusst kleine Hunde als minderwertiger anzusehen.

Macht’s natürlich nicht besser

Zitat

Zitat von Minipin-Jack

Über dieses Thema zu diskutieren, finde ich sehr wichtig und interessant. Und, ich freue mich auch sehr über die grosse Teilnahme an dieser Diskussion zu diesem Thema. Für diesen regen Austausch bedanke ich mich bei allen herzlich. Auch bei denen, welche meinem Stil und meine Einstellung nicht leiden können und einen Heidenspaß daran haben, mir am Laufmeter fleissig empörte Smileys zu vergeben. Unterschiedliche Meinungen und Ansichten gehören auch für mich zu einer offenen Diskussion genauso dazu, wie die Luft zum atmen.

Was ich persönlich einfach etwas mühsam finde, ist, wie meine Worte verdreht und passend gemacht werden und es ausserdem auch ganz danach aussieht, als würde man auf dem Schlauch stehen, weil man etwas nicht verstehen will, obwohl man längst kapiert und verstanden hat, worum es geht. Zumindest ist das mein Eindruck. Aber vielleicht liege ich damit daneben.

So, und jetzt könnt ihr mich auf den Mond jagen.

Es geht glaube ich niemandem darum, dass du eine andere Meinung hast, sondern dass du sie irgendwie nicht begründen kannst und auf Nachfragen nicht antwortest. Immer nur "ist halt so". Mehr kommt da nicht...

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Wenn ich versuche, meine Standpunkte und Ansichten zu erklären, dann wird immer wieder ein Gegenargument kommen. Und das auf beiden Seiten. Von der anderen Seite wie auch von meiner. Dies führt dann letztlich zu nichts, ausser das man wieder dort landet, wo man angefangen hat. Denn das liesse sich fortsetzen bis hin zur Frage "Wieso sollte ein Mistkäfer nicht gleichwertig sein wie ein Hund?". Man dreht sich dann so nur im Kreis.

Ich weiss nicht, wie ihr das seht, doch ich finde, bei einer Diskussion zu einem solchen Thema gehört es auch dazu, dies auch aus philosophischer Perspektive und Ebene zu betrachten und auch philosophisch gelagerte Fragen stellen zu dürfen. Das geht aber nur, wenn man auch tabuisierte Fragen stellen darf, ohne deswegen gleich den Stempel "Menschenhasser" auf die Stirn aufgestempelt zu bekommen.

Wisst ihr, was ich damit meine oder ist das alles zu kompliziert?

Ja, ich gebe zu, Tiere sind mir lieber als viele Menschen. Aber deswegen bin ich kein "Menschenhasser", auch wenn meine Einstellung und meine Gedankengänge dies vermuten lassen.

Dann hör doch auf so zu tun, als wäre deine Ansicht mehr als eben das

Du schreibst hier irgendwas, die reale Bedeutung davon ist dir aber egal.

Ist ja in Ordnung, wenn Hunde für dich gleichwertig zum Menschen sind.

Dann darfst du nunmal aber keinen halten.

Wenn Tiere generell nicht unter dem Menschen stehen, dann iss sie nicht.

Das wären die logischen Konsequenzen zu deiner Einstellung.