Brauchen Hüte/Treibhunde wirklich die Arbeit am Vieh, oder kann man dies ersetzen?

    Zitat von Garm

    Ich habe auch nicht mit einem Wort Mannschärfe mit reißenden Bestien gleichgesetzt. Lediglich geschrieben, dass das eine Eigenschaft ist, die ein Jagdhund in Deutschland nicht mehr braucht.

    Im übrigen gibt es noch allerhand Jagdhundrassen mehr mit Mannschärfe .... darüber wird nur nicht gesprochen, weil es nicht in der Prüfungsordnung verankert war... da wären DD, DL und die diversen Schweißhundevertreter. Können die jetzt alle weg, weil DU dir nicht vorstellen kannst, dass sie gebraucht werden?

    Ich finde das als Außenstehende gerade etwas unfair gegenüber Garm, es ging doch nur um die Frage an sich, dass diese spezielle Eigenschaft/die Rasse ein schlechtes Beispiel war ist doch schon geklärt.

    Edit: glaube das war etwas OT

    Zitat von hasilein75
    Zitat von Garm

    Ich habe auch nicht mit einem Wort Mannschärfe mit reißenden Bestien gleichgesetzt. Lediglich geschrieben, dass das eine Eigenschaft ist, die ein Jagdhund in Deutschland nicht mehr braucht.

    Im übrigen gibt es noch allerhand Jagdhundrassen mehr mit Mannschärfe .... darüber wird nur nicht gesprochen, weil es nicht in der Prüfungsordnung verankert war... da wären DD, DL und die diversen Schweißhundevertreter. Können die jetzt alle weg, weil DU dir nicht vorstellen kannst, dass sie gebraucht werden?

    Weder habe ich behauptet, dass nur der Weimaraner sie hat noch dass die alle abgeschafft gehören.

    Zitat von Lucy_Lou

    Es mag Exemplare geben, in welcher Richtung Arbeitshund auch immer, die wirklich an sonst nichts Freude empfinden und mehr oder weniger alltagsuntauglich sind.

    Natürlich Sara und der Border aus der Arbeitslinie wird sicherlich nicht allein mit Mantraling, Nasenarbeit o.ä. auszulasten sein, denn seine Züchtung geht nun mal in Richtung "Hund arbeitet an Schafen", aber es gibt halt auch die Border wie Du und wir sie haben.

    Wir haben heute getrailt, es war ein richtig langer Trail und unsere Hunde machten nicht den Eindruck, sie trailen nur, weil ihnen nichts anderes geboten wird. Sie machen das gern und sind richtig gut ausgelastet danach

    Zitat von Lucy_Lou

    Aber es gibt so extrem viel, was genial im Alltag mit einem Border ist und was was man an der Rasse schätzen kann und woran sie selbst auch Spaß hat...

    Du triffst den Nage auf den Kopf, denn genau so denke ich auch

    Zitat von hasilein75
    Zitat von Garm

    Ich habe auch nicht mit einem Wort Mannschärfe mit reißenden Bestien gleichgesetzt. Lediglich geschrieben, dass das eine Eigenschaft ist, die ein Jagdhund in Deutschland nicht mehr braucht.

    Im übrigen gibt es noch allerhand Jagdhundrassen mehr mit Mannschärfe .... darüber wird nur nicht gesprochen, weil es nicht in der Prüfungsordnung verankert war... da wären DD, DL und die diversen Schweißhundevertreter. Können die jetzt alle weg, weil DU dir nicht vorstellen kannst, dass sie gebraucht werden?

    Und mannschärfe bedeutet auch nicht das der Hund Menschen zusätzlich zum wild jagt

    sondern das der Hund schützen kann

    Also etwas das entsprechend erarbeitet und gelenkt

    Werden kann und muss


    Der hauptunterschied den ich bislang festgestellt habe

    Ist das viele Jäger sorgfältig und gekonnt bei Auswahl, Erziehung/Ausbildung vorgehen gerade weil es in allen Bereichen klappen muss und Prüfungen zu bestehen sind

    Der Hund muss funktionieren


    Der "Zivilisten Weimaraner " dürfte schon allein darum keine besondere schlaue Sache sein weil ich als nicht Jäger

    Beschaffungsprobleme haben würde in Bezug auf wirklich gut gezogene Hunde



    Und dann gibt es für mich noch eine Art

    "PseudoMannschärfe "


    Eher eine Art angstagression im Zusammenhang mit zb

    Wesensschwäche und schlechter Sozialisierung

    Schlechte Ausbildung, Führung, haltungsbedingungen etc

    Zitat von Undhund
    Zitat von hasilein75

    Im übrigen gibt es noch allerhand Jagdhundrassen mehr mit Mannschärfe .... darüber wird nur nicht gesprochen, weil es nicht in der Prüfungsordnung verankert war... da wären DD, DL und die diversen Schweißhundevertreter. Können die jetzt alle weg, weil DU dir nicht vorstellen kannst, dass sie gebraucht werden?

    Und mannschärfe bedeutet auch nicht das der Hund Menschen zusätzlich zum wild jagt

    sondern das der Hund schützen kann

    Also etwas das entsprechend erarbeitet und gelenkt

    Werden kann und muss

    Es geht mir nicht darum, dass mannscharfe Hunde Bestien sind und das man das nicht lenken kann.


    Ein letzter Versuch: Mannschärfe bei Jagdhunden ist eine Eigenschaft, die früher einen Zweck erfüllte, heute aber nicht mehr oder gibt es einen Grund, warum diese Eigenschaft zwingend notwendig ist? Ich rede jetzt von dieser isolierten Eigenschaft, die man realistisch natürlich nicht losgelöst von anderen Eigenschaften betrachten kann, weil Genetik nicht so funktioniert.


    Und dafür gibt es ja noch ganz viele andere Beispiele von Eigenschaften oder ganzen Rassen, die heute keinen Job mehr haben. Wie oft wird z.B. der Aussie noch zum Treiben von Rindern verwendet und wie oft stört genau das, was sie zum Treiben brauchen? Bevor jetzt die nächste Fraktion aus den Socken springt: ich habe einen Aussie und mag den sehr gern.

    Was macht man mit denen, wenn Ersatzbeschäftigung sie nicht glücklich macht (nicht meine These) und alle zu Begleithunden umzüchten auch nicht die Alternative sein kann, weil es einen ganzen Haufen neue Probleme kreiert?

    Zitat von Lucy_Lou

    Ich sehe den Border da aber einfach nicht spezieller als massig an anderen Rassen, die bestimmte Befähigungen mitbringen, die sie auch gerne ausleben. Jede Rasse bringt das letztlich mit und die wenigsten Menschen können irgendeinem der nicht-Begleithund-Rassen seine ursprünglich angedachte Beschäftigung bieten.

    Mir geht es genau so. Zumindest wenn man an die verschiedenen Linien beim Border denkt. Da darf man einfach m.M.n. nicht alles in einen Topf werfen.

    Zitat von Lucy_Lou

    Enya ist wirklich absolut alltagstauglich, sehr begeisterungsfähig und sicher nicht der unglücklichste Hund auf Erden :ka:

    Auch das kann ich bei meiner Borderine so unterschreiben.

    Zitat von Lucy_Lou

    Aber es gibt so extrem viel, was genial im Alltag mit einem Border ist und was was man an der Rasse schätzen kann und woran sie selbst auch Spaß hat...

    Genau da stören mich persönlich dann die bösen Zungen, die behaupten, man hätte gerne einen Begleithund in Border Optik. Dabei geht es genau darum doch NICHT, wenn man das Wesen des BCs so schätzt...

    Zitat von BorderPfoten

    Sie machen das gern und sind richtig gut ausgelastet danach.

    Genau darum geht es ja eigentlich finde ich. Dass man dem BC ein passendes Umfeld schafft (meine wäre z.B. permanent in der Stadt nicht wirklich glücklich- aber welche Hund wäre das schon?) und eine sinnige Auslastung findet, die Hund und Halter Spass macht.


    Dass man Trailen dem BC so komplett abspricht, kann ich gar nicht nachvollziehen. Immerhin gibt es sehr viele BCs die erfolgreich in der Rettung (Redog und ähnliches) arbeiten. Gerade WEIL sie eine so hohe Arbeitsmotivation haben.

    Aber egal, ich schweife ab.

    Was bleibt denn vom Hund übrig wenn ich alles eliminiere

    das den Hund arbeitsfähig macht und sich alleine

    Daraus ergibt das Hunde beutegreifer sind?

    Ist dann der Hund noch ein Hund?


    Ein natürliches Aggressionspotential ist doch eh fest verbaut?


    Mannschärfe ist da ja eher ein zu vernachlässigendes Problem da für die meisten jagdhunde eher gilt

    Scharf am wild, beim Menschen fein ...

    Da der Anteil an Arbeitszeit im Vergleich zur Alltagszeit

    Bei den meisten Hunden eher klein ist

    Auch das habe ich nicht gesagt . Aber da ich es offenbar nicht verständlich ausdrücken kann, lasse ich es jetzt einfach

    Zitat von Garm
    Zitat von Undhund

    Was bleibt denn vom Hund übrig wenn ich alles eliminiere

    das den Hund arbeitsfähig macht und sich alleine

    Daraus ergibt das Hunde beutegreifer sind?

    Ist dann der Hund noch ein Hund?

    Auch das habe ich nicht gesagt . Aber da ich es offenbar nicht verständlich ausdrücken kann, lasse ich es jetzt einfach

    Ich habe nicht gesagt "das hast du gesagt "


    Ich hab lediglich so vor mich hingefragt


    Wäre wohl besser gewesen ohne Zitat

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