Goldakupunktur bei Arthrose, wer hat Erfahrung?

Zitat von Fusselnase

Genau, dass es auch beeindruckende Erfolgsgeschichten bei nachgewiesenermaßen nicht über den Placeboeffekt hinaus wirkende Anwendungen gibt, macht die Sache nicht einfacher! Immerhin gibt es bei Goldimplantaten ja im Gegensatz zur Homöopathie z. B. zumindest in Ansätzen einen denkbaren Wirkmechanismus - die Frage ist, wie plausibel der tatsächlich ist und welcher das sein soll. Aber esgal: Wenn es eine Wirkung gibt, muss sie nachweisbar sein, und daran scheint es ja zu hapern.
Alles sehr wenig überzeugend!
Viele haben ja schon geschrieben, dass es zusätzlich auch noch andere Anwendungen wie z. B. Physiotherapie gab. Und die Kontexteffekte (also alle Effekte, die unabhängig von der Eigenwirkung der Therapie den Erfolg bzw. die Wahrnehmung beeinflussen - Placebo ist nur einer davon) können wirklich groß sein.
Bei der Gelegenheit wollte ich nochmal anmerken, dass der Placebo-Effekt nicht mit Einbildung gleichzusetzen ist.

[Wie verblindet man bei solchen Studien eigentlich doppelt? Der Arzt weiß doch, ob er ein Implantat setzt oder nicht. ]

Rasierte Einstichstellen...sind nicht differenzierbar.

Das "Problem"...bei vielen Arthrosegeschichten ist, dass der Verlauf extrem variabel ist. Besonders bei Hüftgeschichten. Dort wird, surprise, auch von den größten Erfolgen berichtet. Viele Hunde mit doch deutlichen Befunden auf der Bildgebung, haben nur im jüngeren Alter Probleme und dann Ewigkeiten nicht mehr. Sehr häufig fällt so eine Intervention genau in das Alter. Ich führe da gern meinen Spaniel an...sehr starke Lahmheit mit kompletter Entlastung als Junghund, schwere HD als Röntgenbefund. Dann über Jahre keinerlei klinische Beschwerden, also wirklich, eine kleine Flitzkanone und beim mehrmaligen Nachröntgen, was total freaky ist, fast keine Arthrose. In dem Fall war die Kapselfibrose bei ihr stabilisierend. Jetzt ist sie 11 und hat letzte Woche das erste Mal wieder eine Entlastung gezeigt. Hätte ich bei den ersten klinischen Beschwerden im Junghundealter eine Goldakupunktur gemacht, puh. Wäre schwerlich davon zu überzeugen gewesen, dass dieser Ausnahmeverlauf nicht darauf beruht sondern einfach nur auf Glück (und geringem Körpergewicht).

Zitat von dragonwog

Rasierte Einstichstellen...sind nicht differenzierbar.

Aber jemand muss die Implantate ja setzen - oder eben nicht. Aber ich kann ja auch mal in die Studien reinschauen, war gerade zu bequem dazu.

Zitat von dragonwog

Hätte ich bei den ersten klinischen Beschwerden im Junghundealter eine Goldakupunktur gemacht, puh. Wäre schwerlich davon zu überzeugen gewesen, dass dieser Ausnahmeverlauf nicht darauf beruht sondern einfach nur auf Glück (und geringem Körpergewicht)

Das ist auch ein Punkt - gerade habe ich das wieder im Kleinen festgestellt. Luke hatte schon seit Tagen Probleme mit dem Auge, beim Training rieten mir alle zu Euphrasia-Augentropfen, die ich natürlich nicht besorgt habe. Am nächsten Tag war es einfach so besser. 100 pro hätte ich das den Tropfen zugeordnet, wenn ich sie angewendet hätte.
Es bleibt schwierig, aber das ist der Grund, warum ich eher Studien/Übersichtsarbeiten vertraue als Anekdoten, oder besser noch, einem Arzt, der auf Evidenz Wert legt.

Zitat von Snoopy2008

Alternative Behandlungen fallen aus, das geht nicht mit ihm. (sonst hätte ich das schon längst mal gemacht). Er ist ein Angsthund, fremde Menschen gehen schonmal gar nicht. wir haben 1x einen Versuch gemacht ihn mit so einem Phsysioteil (so ein Massagegerät) zu massieren, er war so angespannt das wir abgebrochen haben weil es keinen sinn hat......

Hier möchte ich Mut machen nicht so schnell das Handtuch zu werfen. Viele Physios zeigen einem Übungen. Vielleicht kannst du einen Termin ohne Hund ausmachen, vielleicht hat die Physio selbst einen Hund, an dem sie dir ein paar Handgriffe zeigen kann? Mit einem Blick auf die Röntgenbefunde wäre es womöglich ein Ansatz. Besser als nichts denke ich allemal.

Es gibt Übungen zur Stabilisation etc. bei denen der Hund auch gar nicht angefasst werden muss. Wackelkissen, Wassertreten … Da wissen andere mehr, aber das sind meine Ideen dazu gerade.

Zitat von Snoopy2008

Alternative Behandlungen fallen aus, das geht nicht mit ihm. (sonst hätte ich das schon längst mal gemacht). Er ist ein Angsthund, fremde Menschen gehen schonmal gar nicht. wir haben 1x einen Versuch gemacht ihn mit so einem Phsysioteil (so ein Massagegerät) zu massieren, er war so angespannt das wir abgebrochen haben weil es keinen sinn hat......

Sei mir nicht böse, aber ich glaube, das ist an der Stelle zu kurz gedacht.

Es gibt Physios, die nach Hause kommen und die allermeisten werden sich auch entsprechend Zeit nehmen, um dem Hund seine Angst zu nehmen. Der wird sich nicht beim ersten Termin anfassen lassen und bestimmt auch beim 5. Termin noch keine komplette Behandlung haben, aber nach und nach sollte man das doch aufbauen können. Klar macht eine Physio das nicht umsonst, aber wenn man das anteilig zahlt? Ich wüsste nicht, warum nicht.

Auf Massagegeräte (je nachdem, was - welches hattet ihr denn?) hätten meine Hunde vermutlich auch keinen Bock. Die schlafen mir aber bei der Behandlung so tief ein, dass sie anfangen zu träumen.

Kannst du das über "Gehorsam" auffangen? Dass er einfach liegen bleiben "soll"? Oder reagiert er denn so ängstlich, dass das gar keine Möglichkeit ist?

Er muss ja nicht mal unbedingt Übungen machen oder ins UWL. Allein die Behandlung an sich bringt ja schon immens viel.

Mhm wenn ihr selber an dem Hund auch gar nichts manipulieren könnt. Also auch mit Training offenbar nicht, dann würde ich ihm wohl so lang wie möglich ein schmerzfreies Leben ermöglichen wollen.

Wahrscheinlich wird er mit dauerhafter Schmerzmittelgabe nicht so alt werden, aber dafür halbwegs schmerzfrei, das wäre mir deutlich wichtiger.

Ich finde auf den üblichen Seiten (Cochrane etc.) auch nichts dazu - vielleicht sollte man andere Suchbegriffe nutzen?

Ach ja, weil ich mein eigens Geschriebenes so nicht stehen lassen kann:

Zitat von Fusselnase

Das ist auch ein Punkt - gerade habe ich das wieder im Kleinen festgestellt. Luke hatte schon seit Tagen Probleme mit dem Auge, beim Training rieten mir alle zu Euphrasia-Augentropfen, die ich natürlich nicht besorgt habe. Am nächsten Tag war es einfach so besser. 100 pro hätte ich das den Tropfen zugeordnet, wenn ich sie angewendet hätte.

Natürlich hätte ICH das den Tropfen nicht 100 pro zugeordnet, sondern viele andere hätten das wohl getan, entweder die, die sowieso drauf schwören oder die, die einfach nicht wissen, dass das Zeug höchstwahrscheinlich wirkungslos ist. Ich weiß es ja schon.