Freilauf - absolute Freiheit oder totale Kontrolle?
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Das finde ich ganz interessant. Bei meinem Hund bewirkt das nämlich das Gegenteil. Er ist dann geradezu irritiert und klebt dann eher an meinem Bein, anstatt das auszunutzen. Ob das an der unterschiedlichen Genetik liegt? Oder einfach nur ne Charaktersache ist? Meine Molosserin zuvor, war aber auch so. War ich am Handy beschäftigt, ist sie auch einfach neben mir stehen geblieben. Beide Rassen haben ja Schutztrieb, ob es damit zusammen hängt?
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Wuerde ich meine Hunde einfach machen lassen, waeren sie laengst eingestuft oder tot (die Jaeger).
Wir haben ein paar Regeln (je nach Hund) und die setze ich auch durch. Innerhalb dieses Rahmens duerfen sie tun was sie wollen. Ich blubber sie nicht staendig zu oder sag staendig Kommandos. Aber nein..weder haben meine Hunde die Veranwortung oder treffen sie die Entscheidungen, noch lass ich sie einfach machen.
Das tun hier genug HH und deren Hunde sind die absolute Pest!
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Greta wäre ja begeistert, Leine ab und machen können, was sie will. Spuren nachgehen, alles jagen....irgendwann mal wieder kommen.
So muss sie auf dem Weg bleiben, Radius einhalten, stehen bleiben, wenn ich es sage.
So ein armer Hund
*Ironie aus*
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Okay, ich gebe es zu: Der Titel ist etwas polemisch, aber hey, heutzutage muss man die User schließlich irgendwie anlocken. #clickbait
Aaaalso, es geht um Freilauf. Und die Freiheiten, die eure Hunde währenddessen genießen dürfen.
Ausschlag für diesen Thread gab ein Blogeintrag, auf den ich kürzlich gestoßen bin.
https://annebucher.com/blog/20-f-wie-freilauf
Anne Bucher interviewte vor einiger Zeit die Verhaltensbiologin Dr. Sandra Foltin zu einer Studie, die diese wohl im Rahmen ihrer Doktorarbeit durchgeführt hat. Kern dieser Studie: Was machen Hunde, wenn sie völlig frei explorieren dürfen, komplett ohne Einwirken des Menschen? Sprich: Mensch läuft einfach weiter, Hund orientiert sich (oder auch nicht). Keine Kommandos, keine Interaktion. Der Hund macht komplett sein Ding und läuft ggf. auch außer Sicht (überwacht durch GPS).
Kommt der Hund sichtbar in einen Konflikt, wechselt man die Richtung.
Zitat"Unser Hund ist im Freilauf. Und was machen wir jetzt? Wir gehen, rennen nicht zum Hund hin. Sondern eher wir drehen uns in die andere Richtung und gehen zackig weg, damit der Hund quasi ein bisschen in die Entscheidung kommt."
Das Ganze soll dem Zweck dienen, dass der Hund aufmerksamer wird:
Zitat"Nicht ich, sondern der Hund. Soll mal schauen Oh, wo sind denn die anderen? Sei es der zweite Hund, sei es mein Mensch. Achtsamkeit auch im Sinne von so wie lange kann ich alleine erkunden, bevor mein Mensch weg ist? Auch das zeitliche Parameter, das lernen Hunde auch. Wie finde ich denn zurück auf den Weg? Gehe ich gerade aus, folge ich dem zweiten Hund? Mach ich das selber? Finde ich eine Lösungsmöglichkeit? Das kann ich nur, wenn ich die Möglichkeit habe zu erkunden. Und zwar alleine frei Entscheidungsträger zu sein."
Und weiter:
Zitat"Und da so die Gratwanderung hinzubekommen, zwischen dem Hund wirklich Freiheiten zu geben, auch den mal vom Weg runter gehen zu lassen, auch mal erkunden zu lassen, auch mal stolpern zu lassen, auch mal drei Sätze hinter der Amsel hergehen zu lassen und dann wieder zu uns zurückfinden zu lassen, das ist ganz, ganz, ganz wichtig, da eben auch diesen Kontrollzwang von uns Menschen hinten anzustellen."
Ich möchte diese Studie gar nicht bewerten, dazu habe ich mich zu wenig damit beschäftigt (und darum soll es in diesem Thread auch nicht gehen). Aber sie hat mich zum Nachdenken angeregt: Interagiere ich zu viel mit meinem Hund? Ich rufe ihn zu Übungszwecken immer mal ran, lasse ihn warten, kündige Richtungswechsel an, solche Sachen. Ist das vielleicht schon too much?
Zitat"Heißt Freilauf für uns Leine ab. Aber wir halten die ganze Zeit quasi mit Signalen den Hund in der Taktung bei uns. Oder heißt Freilauf für uns? Du hast Freizeit. Du hast Freiheit. Und wenn du was Wichtiges ist, dann kommt von mir das Signal mit “Komm mal bitte zu mir” oder “Geh mit mir an die Seite” oder “Hey, wir gehen hier entlang.” Das möchte ich nicht, weil das ich finde, es ist kein Freilauf für Hunde, wenn man einfach nur ableint, aber sie die ganze Zeit bombardiert."
Bei meiner weiteren Recherche stieß ich dann auf einen Beitrag der "Hundeerziehungsberaterin" Marion Huber zum Thema Freilauf. https://marionhuber.com/der-mu…-alles-im-freilauf-lernt/
Hier las ich eher das Kontrastprogramm:
Zitat"Es genügt, wenn du deinen Hund einfach regelmäßig seiner Wege gehen lässt auch wenn er in Sichtweite ist. Dein Hund ist im Alleingang unterwegs. Alle Erfahrungen, die er dann macht, macht er ohne dich. (...) Dabei muss der Hund noch nicht Mals weit weg oder außer Sicht sein. Es genügt, wenn er allein im Gras stöbert. (...) Du spielst keine tragende Rolle und sorgst auch nicht für nötige Sicherheit. Du gibst Verantwortung ab. An deinen Hund."
Schon klar, das sind nun zwei ziemlich extreme Beispiele. Aber mich interessieren die vielen Graustufen zwischen dem Schwarz und Weiß. Wie handhabt ihr das? Was dürfen eure Hunde im Freilauf und was nicht - und vor allem, warum?
Ich habe mir den Podcast jetzt mal gegeben (durchhalten war die Devise
) und den unten verlinkten Text gelesen.Bei beiden fällt auf: Die haben beide ein Problem damit, dass ihre Hunde sich an der Leine wohlfühlen. Die aus dem Podcast zeigen Frustverhalten, was die Dame auch schön beschreibt und die aus dem Text muss den Dauerentertainer machen, damit es läuft. Beides murksig und unschön, wenn man mich fragt.
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Diese Philosophie von Freilauf erinnert mich an „antiautoritäre“ Erziehung.
Wir haben doch Verantwortung für unsere Hunde, die kann man doch nicht einfach abgeben und meinen es geht ihnen damit irgendwie besser.
Ria würde sich einfach weiterhin an mir orientieren, und wahrscheinlich denken sie hat irgendwas falsch gemacht wenn ich nicht auf sie eingehe. Interaktion und Kommunikation sind doch überhaupt nichts negatives.
Der Schwiegermutter- Jagdhundmix wäre nach 5 Minuten weg, und würde am Abend wiederkommen. Nachdem sie alle Tiere im Wald aufgestöbert und gehetzt hätte . Wenn ich Glück habe und sie sich keinen Ärger mit anderen Hunden eingehandelt hat und nicht mit dem Halsband im Unterholz hängen geblieben ist und sich stranguliert hat. 🙄
Also echt, doofes Konzept.
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Wenn ich schon lese "Verantwortung an den Hund abgeben"
sieht der Gesetzgeber anders 
Das hatte aber eher die andere Seite geschrieben, die ich unten verlinkt habe, oder? (Ich hatte zwei verlinkt: eine Seite war pro Freiheit, eine Seite pro Kontrolle.) Die zweite steht ja quasi für das Gegenteil von Freiheit. Und ist eben der Meinung, dass es nicht gut ist, wenn der Hund überhaupt was entscheidet im Freilauf. Selbst alleine schnüffeln, was ich schon krass finde.
Meine Hunde haben von klein an gelernt das sie nach mir gucken müssen wenn sie nicht wollen das ich weg bin und das klappt wunderbar.
Wie haben sie das gelernt bei dir? Viele HH, die ich im Real Life kenne, machen es so, dass sie einfach stur den Weg lang gehen, nicht stoppen, wenn der Hund stoppt zum Beispiel. Und die Hunde folgen ihnen sehr gut, weil sie eben aufmerksamer sein müssen. Hast du das auch so gemacht?
Ich freu mich auch verbal wenn einer einfach so mal ankommt, oder zu mir guckt, aber sonst bin ich ziemlich still wenn ich alleine mit den Hunden unterwegs bin.
Gassi ist Hundezeit, komplett Hundezeit
Das hört sich echt total entspannt an bei dir! Ich denke, ich laber draußen oft zu viel.
Wobei Bobby trotzdem ziemlich aufmerksam ist, regelmäßig nach mir schaut und so, aber das ist mühsam antrainiert und er hat schon einen relativ großen Radius.Allein schon von Gesetzes wegen sind wir als Hundehalter verantwortlich für unseren Hund und dass er während seines Freilaufs keinen Schaden anrichtet.
Ja, sehe ich absolut genauso. Ich fand es echt krass, dass die Testläufe für die Studie auch mit Hunden gemacht haben, die bereits ernsthafte Aggressionen gegenüber Menschen und Artgenossen gezeigt haben.
Sie hätten wohl im Ernstfall abgerufen, aber das kann man ja auch nur, wenn man im Einwirkungsbereich ist ... Fand ich schon sehr leichtsinnig.Welche Freiheit soll dass dann noch sein, wenn diese Art Freiheit einen Ausschluss aus der Familie bedeutet?
Ich denke, so war das nicht gemeint. Es geht eher um verbale Kommunikation. Also den Hund viel zulabern, häufig Kommandos geben etc. Nonverbale Kommunikation kann man ja gar nicht verhindern und wurde auch in der Studie nicht abgebrochen oder so. Also wenn der Hund von alleine dem HH gefolgt ist z.B.
Wobei ich Kommunikation nicht ständiges Gängeln und Ranrufen verstehe, sondern die Verständigung mit Blicken und Andeutungen.
Ja genau. So, wie ich das verstanden habe, ging es bei dieser Studie um verbale Kommunikation vonseiten des Menschen. Also so, wie du es beschreibst, dass der Hund von alleine stehenbleibt und dann freiwillig mit dem HH mitkommt, das wurde auch begrüßt. Aber eben nicht eingefordert mit Kommandos oder so.
Ich denke, dass kommt immer auf das Individuum Hund an. Hier haben beide Hunde eine sehr hohe jagdliche Motivation
Angeblich war ein Ergebnis dieser Studie, dass Hunde viel weniger jagen würden als angenommen.
Die haben das auch mit Windhunden gemacht zum Beispiel. Aber wie gesagt, über die Qualität dieser Aussagen kann ich nichts sagen, damit kenne ich mich nicht genug aus. Aber kann es auch nur schwer glauben. Selbst mein Pudel würde sicher eher mehr Vögel jagen als weniger, wenn ich da nicht einwirken würde.Beides murksig und unschön, wenn man mich fragt
Ja, so empfinde ich das auch. Beide Seiten sind einfach ziemlich extrem. Wobei ich den Ansatz, den Hund weniger zuzuquatschen, für mich persönlich sehr interessant finde (weil ich eben einfach eine Labertasche bin
) - natürlich im geschützten Rahmen. Also den Hund einfach machen lassen, das wäre für mich nichts. Und auch nicht für meinen Pudel, der wäre mit zu viel Freiheit auch überfordert, glaub ich. -
Ja, so empfinde ich das auch. Beide Seiten sind einfach ziemlich extrem. Wobei ich den Ansatz, den Hund weniger zuzuquatschen, für mich persönlich sehr interessant finde (weil ich eben einfach eine Labertasche bin
) - natürlich im geschützten Rahmen. Also den Hund einfach machen lassen, das wäre für mich nichts. Und auch nicht für meinen Pudel, der wäre mit zu viel Freiheit auch überfordert, glaub ich.Ich bin ein eher verschwiegener Mensch, rede kaum mit meinen Hunden. Aber das ist nicht antrainiert, ich bin so.
Ich habe früher als Hundetrainerin immer versucht den Kunden, die viel mit ihren Hunden quatschten, abzugewöhnen, dass sie viel mit dem Hund quatschen. Hat eigentlich nie funktioniert. Denn dafür hätten die sich total verbiegen müssen. Irgendwann habe ich mich gefragt, ob das für den Hund eigentlich wirklich ein Problem ist. Ich meine, die gewöhnen sich ja auch daran, dass andere Hundekumpels verschieden sind und stellen sich drauf ein. Heute ist mir tatsächlich egal wie oft Menschen mit ihrem Hund reden. Was ich aber rate: Eindeutige Kommandoführung für das, wo man es braucht. Und da Kommandos, die rausstechen, gerne auch von der Betonung her. Funktioniert ganz wunderbar. Und die Menschen können so bleiben wie sie sind.
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Wie alt waren sie denn, als sie zu euch kamen?
9 Monate.
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Meine ersten Freilaufversuche mit Finya sahen damals tatsächlich so aus, dass Frau Hund tut worauf sie Bock hat (war in ihrem Fall zumeist mäuseln bis sie halb umkippt, dafür ist sie auch mehrere hundert Meter sehr schnell gelaufen, sobald die Leine ab war) und ich konnte dann sehen, wie ich Madame wieder einsammel.
Einmal habe ich, als absolut niemand auf der inoffiziellen Hundewiese unterwegs war, tatsächlich den Versuch gestartet und bin einfach gegangen (hab mich in einiger Entfernung hinter Büschen versteckt, so dass ich sie zwar sehen konnte, aber eben nicht direkt greifbar war). Nach einer halben Stunde hab ich abgebrochen, weil sie sich sonst ins Koma gebuddelt hätte. Sie hat nicht mal gemerkt, dass ich weg war.
Damals war ich wütend und traurig und enttäuscht. Heute finde ich die ganze Situation zum einen verantwortungslos und zum anderen amüsant. Wie konnte ich glauben, dass Finya mir nachläuft, wenn ich sie mit Mäuselöchern alleine lassen?
Naja ich hab daraus gelernt und wir haben dann ein paar Regeln aufgestellt. Das hat über Jahre sehr gut geklappt.
Für Frodo hat es dann wieder andere Regeln gebraucht. Der Herr Pudel hat im Freilauf immer mehr Freiheiten genossen als Finya, schlicht weil er in der Sekunde reagiert, in der ich rufe. Das konnte Finya einfach nie leisten, also war ihr Radius in unübersichtlichen Gebieten zu ihrer eigenen Sicherheit immer kleiner als seiner.
Wenn ich den Schnauzer meiner Schwiegereltern dabei habe, merke ich immer wie sehr sich Radiustraining auszahlt. Die kennen das nicht und laufen einfach so weit sie wollen. Einzige Möglichkeit sie zu stoppen, ist sie abzurufen. Das finde ich anstrengend, weil man selber ständig aufpassen muss.
Da lob ich mir meine Hunde, die gelernt haben regelmäßig von sich aus zu warten oder einfach mal bei mir vorbei zu schauen. Das macht den Spaziergang viel entspannter.
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Funktioniert ganz wunderbar. Und die Menschen können so bleiben wie sie sind.
Neeeiiiiin, sag mir das doch nicht!
Aber du hast Recht, es wäre sehr schwer, mir das komplett abzugewöhnen. Ich blubber generell gern mal so vor mich hin, das blendet der Pudel einfach aus. Ist ein Wort an ihn gerichtet, wird er sofort aufmerksam.
Ein Argument gegen das Labern ist ja oft, dass der Hund dann ständig hört, wo man ist, und sich daher weiter weg "traut". Wobei der mich ja auch riechen kann, oder nicht?
Und halt sowas wie Richtungswechsel ankündigen - da heißt es oft, der Hund lernt aufmerksamer zu sein, wenn man das nicht macht. Weil der Mensch einfach mal weg sein kann, wenn der zum Beispiel in der Zwischenzeit abgebogen ist, während der Hund noch geschnüffelt hat. Für mich fühlt sich das irgendwie nicht nach "Partnerschaft" an, aber das ist vielleicht auch einfach zu menschlich gedacht von mir.
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