(Welpen)Erziehung von Schäferhunden und anderen Gebrauchshunden

    Zitat von noda_flake

    Wenn ich dann zb Cali sehe, die neuerdings (nach dem ich sie einmal auf unsere Essbank gelassen habe) immer wieder auf die Band springt und da sitzt und schaut, dann frage ich mich... machen diese andere Hunde auch sowas?

    Ich verbiete das Jagen bei meinen Gebrauchshunden komplett. Aufgebaut wird der Abbruch schon als Welpe und dann festige ich das alles über Abbruch und ruhiges schauen, bestätigen.


    Mein Malinois Rüde sitzt mit am Küchentisch, das finde ich nämlich total niedlich. Ich hab sowas nie verboten, weil ich es niedlich finde.


    Meine anderen Hunde bieten das so nicht an und haben da weniger Interesse dran.

    Zitat von noda_flake

    Wenn vor uns ein Reh steht - könnte ich Cali treten und sie würde dennoch nicht wegschauen und es ignorieren. Jetzt sehr sehr überspitzt gesagt. :ops: Sie würde sicher meidiger werden, und sich vlt auch irgendwann zuverlässig abrufen lassen... aber sie würde deswegen nicht aufhören zu jagen. Und das ist es mir nicht wert....

    Exakt so ist es bei uns auch. An den wirklich wichtigen und schwierigen Stellen (Jagen, Menschen stellen usw.) hat Strafe bei uns nicht funktioniert.

    Ich habe Suli inzwischen gezielt wieder beigebracht, mich anzuspringen, im Spiel auch mal zu rempeln, die Einkäufe zu inspizieren und beim Abholen von Keksen wieder fröhlich hüpfen zu dürfen. Eine Zeit lang war sie bei solchen Dingen tatsächlich sehr gehemmt, wirkte aber damals für ihr Alter top erzogen. Jetzt ist sie wieder ein frecher, fröhlicher Hund und ich kann ihr Grenzen über viel feinere Signale mitteilen. Über den Gehorsam reden wir jetzt nicht, aber das liegt an meiner Faulheit :lol:


    Meine erste Vereinstrainerin kam ursprünglich aus der klassisch „härteren“ Schäferhundeszene und hat irgendwann in die positive Ecke gewechselt. Sie hat solche gehemmten Hunde als „tottrainiert“ bezeichnet und auch ihre eigene Hündin war wohl so, bis sie das Strafen minimiert hat. Insbesondere das Explorationsverhalten und die Kreativität beschrieb sie als eingeschränkt. Das gibt es bei Schäferhunden durchaus auch.


    Ein Gedanke, den ich für mich immer wichtig finde: sobald mir auffällt, dass ich viele „Ansagen“ brauche, läuft mit dem Training irgendetwas richtig schief. Würden die Strafen funktionieren, dann bräuchte ich sie nicht wiederholt anzuwenden. Sobald das der Fall ist, wird es Zeit das eigene Vorgehen zu hinterfragen.

    Zitat von KasuarFriday

    Will sagen, ich glaube, was dir da erzählt wird, ist einfach Quark.

    Dass das Quark ist weiß ich, es war ja nur ein Beispiel :gut:

    Zitat von Lucy_Lou
    Zitat von noda_flake

    kommt ne Strafe hinterher

    Ich tu mich mit dem "Strafe hinterher" immer so schwer :tropf: . Hast du sicher nicht so gemeint, aber scheint mir ein sehr menschliches Konzept zu sein, das ja sehr viel Einsicht in vergangenes Verhalten erfordert. Ist nicht wissenschaftlich korrekt, ist mir auch klar, aber ich für mich nenne es grundsätzlich "Abbruch aktuell gezeigten Verhaltens mit dem Zweck, Ansprechbarkeit wieder herzustellen"

    Meint vermutlich nichts anderes als bei dir, aber ich kenne genug Hundehalter, die meinen, der Hund versteht es, wenn er den Rest der Strecke Fuß laufen muss, Abends seine Kaustange nicht bekommt oder die nachfolgende Nacht im Wohnzimmer schlafen muss statt im Schlafzimmer (und ähnliches).

    Naja Strafe hinterher heißt quasi... Hund sieht Wild, rennt los - Abbruch.

    Abbruch klappt nicht, also gibt es eine Strafe.


    KA ob das vermenschlicht gesehen wird, ich finde das Konzept ja Quatsch. Also ich kann mich damit nur schwer erwärmen und arbeite ja selber auch nicht so.

    Zitat von WorkingDogs
    Du schreibst ja selbst, dass du eine Grenze ziehst wie du hemmen möchtest, nun kann das Hunde aber eben unsicher machen oder einfach abstumpfen, weil es eben nicht hemmt und nicht klar ist, sondern in die Richtung gängeln geht.

    Damit meine ich die Art und Weise wie ich hemmen würde. Also es gibt Sachen die ich definitiv nicht machen würde, auch wenn sie an Stärke der Korrektur vielleicht angebracht wären.

    Nicht dass ich Sachen nur halb mache und der Hund dadurch abstumpft. Wenn ich merke dass es nichts bringt, egal obs der Hund nicht versteht oder annimmt, mach ich es nicht. Und gerade bei Korrekturen kommt es ja auch drauf an ob ich sie glaubhaft rüber bringen kann.

    Zitat von WorkingDogs
    Zitat von noda_flake

    Kann ja nur für mich und meinen Hund sprechen bzw die Hunde mit denen ich gearbeitet habe… es hat bisher nie geklappt. :pfeif:

    Das lässt aber auf einen Anwenderfehler schließen. Zu sagen „klappt, aber nicht mein Weg“ ist ja auch ok, aber wenn es nie geklappt hat, dann liegt die Vermutung nahe, dass die Anwendung nicht korrekt war.

    Und warum genau meinst du dass das ein Anwendungsfehler ist? Weils IMMER funktioniert? Nichts funktioniert IMMER und überall.

    Ich sage ja nicht dass strafen an sich nicht funktioniert, das war nicht meine Aussage mit dem Satz.

    Das war ja genau meine Frage. Ob es Hunde gibt, wie deine, die eben dennoch ihre Witzigkeiten und Frechheiten behalten etc.... oder ob das das eben doch irgendwie verloren geht.

    Denn es gibt ja Hunde die eben genau dieses Verhalten dann nicht mehr zeigen...

    Zitat

    Klingt ziemlich gruselig. Vielleicht habe ich es überlesen, aber welche Rasse ist das genau?

    Ich hab einen Australian Cattle Dog.

    Genau das meine ich, das fällt mir halt auch auf. Danke für den Erfahrungsbericht.

    Zitat von noda_flake

    Abbruch klappt nicht, also gibt es eine Strafe.

    Verstehe ich tatsächlich nicht. Dein Hund reagiert nicht auf einen Abbruch (der was ist?), dafür auf Strafe (die was ist?)


    Ist gar nicht irgendwie böse gemeint, nur ein großes Fragezeichen in meinem Kopf.

    Zitat von Lucy_Lou
    Zitat von noda_flake

    Abbruch klappt nicht, also gibt es eine Strafe.

    Verstehe ich tatsächlich nicht. Dein Hund reagiert nicht auf einen Abbruch (der was ist?), dafür auf Strafe (die was ist?)


    Ist gar nicht irgendwie böse gemeint, nur ein großes Fragezeichen in meinem Kopf.

    Nicht mein Hund… das ist eine Methode die mir immer wieder angeraten wurde in den vier Jahren die ich Cali jetzt habe.


    Wie gesagt, ich arbeite so nicht mit meinem Hund.


    Abbruch kann halt verbal sein, “Nein!” oder wie auch immer. Und Strafe wäre dann eben zb ne Rappeldose vor die Füße werfen oder sowas. :ka: und dann soll der Hund das Verhalten unterbrechen.

    Zitat von wildsurf

    erlernte Hilflosigkeit finde ich genauso grenzwertig wie unbedarftes strafen.

    Nur ist „Strafe“ in der Gesellschaft sehr negativ belegt.

    Aber erlernte Hilflosigkeit kann genau so viel Schaden anrichten

    Erlernte Hilflosigkeit ensteht ja durch Strafe. Und zwar dann, wenn dem Hund (dem Menschen, der Laborratte...) keine Alternative bleibt, die NICHT mit Strafe belegt wird.

    Das führt dann dazu, dass möglichste gar kein Verhalten mehr gezeigt wird, weil immer Angst vor Strafe besteht.

    (Und wenn das irgendwann nicht mehr geht, kommt irgendeine "Explosion".)


    Daher ja immer der Hinweis: Strafe ist nur dann fair und sinnvoll, wenn bekannt ist, wofür gestraft wird und was statt dessen zu tun ist. Und das gilt für jedes Lebewesen und für jeden Hundetyp.

    Zitat von noda_flake

    Das war ja genau meine Frage. Ob es Hunde gibt, wie deine, die eben dennoch ihre Witzigkeiten und Frechheiten behalten etc.... oder ob das das eben doch irgendwie verloren geht.

    Denn es gibt ja Hunde die eben genau dieses Verhalten dann nicht mehr zeigen...

    Naja, in deinen Beispielen mit deinem Hund klingt es ja aber, als wäre da einfach sehr viel verboten gewesen und der Hund hätte sich sehr brav dran gehalten. Ich setze meine Verbote zwar auch wenn nötig sehr scharf durch, aber meine Hunde haben auch sehr, sehr viele Freiheiten (unter anderem weil sie sich an die Verbote halten). Also sowas wie mit der Küchenbank gibt es hier einfach nicht, die Hunde dürfen hier überall drauf. Es gibt bei diesen Dingen einfach gar nicht erst eine Grenze an der sie sich stoßen könnten. Okay, vom Tisch oder der Küchenzeile würden sie schon runterfliegen, aber damit liegt die Grenze einfach so hoch, dass die kaum spürbar ist für die Hunde.

    Heißt die haben schon ihre Grenzen, aber der Raum dazwischen, in dem sie sich frei bewegen können, ist sehr groß. Und entsprechend haben sie auch viele Möglichkeiten sich auszuleben.
    Was ich damit sagen will, ich denke das hat eher was zu tun wie viele Grenzen man sie setzt, bzw. wie eng man sie setzt, als wie man sie setzt.



    Und ich meinte nicht die Rasse deines Hundes sondern des Jagdhundes der überhaupt nichts darf außer atmen aus deinem Beispiel. ;)

    Einfach mal Hunde in der erlernten Hilflosigkeit anschauen. Dafuer muss man nicht mal (sehr) massiv strafen..


    Ich fuer meinen Teil finde solche Hunde sind ganz arme Schweine und sowas will ich nicht (hatte ich zu meinen HTS-Zeiten).

    Wie schon oft gesagt: Anansi ist rotzfrech und echt verzogen. Aber auch die kennt Strafe.


    Man darf Strafe als solches bitte nicht mit der erlernten Hilflosigkeit verwechseln oder gleichstellen!

    Zitat von noda_flake

    Abbruch kann halt verbal sein, “Nein!” oder wie auch immer. Und Strafe wäre dann eben zb ne Rappeldose vor die Füße werfen oder sowas. :ka: und dann soll der Hund das Verhalten unterbrechen.

    Nö - ein Abbruch ist der "Reiz" für den der Hund das Verhalten abbricht - wie dieser aussehen muss definiert in letzter Konsequenz der Hund

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