Nach Tod des Hundes neuer Zucht Chance geben?

Zitat von Connalab

Ich würde eher darauf vertrauen, was der spezialisierter Gutachter sagt, anstatt irgendwelche „Leuts“. Und wenn der Gutachter sagt C, dann hoffe ich beim besten Willen nicht darauf dass er sich verschätzt hat und es eigentlich A ist. Das ist Schwachsinn.

OT: Wie läuft so eine Einschätzung/Begutachtung denn eigentlich ab? Gibt es da irgendwelche objektiven Richtwerte, nach denen das abläuft oder entscheidet der Gutachter nach Sympathie wie es gefühlt jeder von Lehrer bei mündlichen Noten kennt? „Hund hat mich angeknurrt, mag den nicht … kriegt ein C.“ „Oh, die Sophie ist aber süß, gebe ich mal ein A.“

Wie darf ich mir das vorstellen?

Zitat von Stilles Wasser

OT: Wie läuft so eine Einschätzung/Begutachtung denn eigentlich ab? Gibt es da irgendwelche objektiven Richtwerte, nach denen das abläuft oder entscheidet der Gutachter nach Sympathie wie es gefühlt jeder von Lehrer bei mündlichen Noten kennt? „Hund hat mich angeknurrt, mag den nicht … kriegt ein C.“ „Oh, die Sophie ist aber süß, gebe ich mal ein A.“

Wie darf ich mir das vorstellen?

Ne da wird eine Röntgenaufnehme in Narkose vorgenommen, welche dann von Spezialisten ausgewertet wird. Also das Röntgenbild wird halt begutachtet und anhand von dem festgestellt was für eine HD der Hund hat.

Zitat von Stilles Wasser

Zitat von Connalab

Ich würde eher darauf vertrauen, was der spezialisierter Gutachter sagt, anstatt irgendwelche „Leuts“. Und wenn der Gutachter sagt C, dann hoffe ich beim besten Willen nicht darauf dass er sich verschätzt hat und es eigentlich A ist. Das ist Schwachsinn.

OT: Wie läuft so eine Einschätzung/Begutachtung denn eigentlich ab? Gibt es da irgendwelche objektiven Richtwerte, nach denen das abläuft oder entscheidet der Gutachter nach Sympathie wie es gefühlt jeder von Lehrer bei mündlichen Noten kennt? „Hund hat mich angeknurrt, mag den nicht … kriegt ein C.“ „Oh, die Sophie ist aber süß, gebe ich mal ein A.“

Wie darf ich mir das vorstellen?

Das wird vermessen und der Femurkopf und das Acetabulum beurteilt, das ist wohl auch der Punkt wo es zu subjektiven Abweichungen kommen könnte .

Ich überlege die ganze Zeit schon, ob im Ausland vielleicht andere Regeln gelten?

Der Rüde stammt doch aus dem Ausland und ist im Ausland durch einen Verein zur Zucht zugelassen worden?

Vielleicht könnte man da mal ansetzen - um welchen Rüden, um welchen Zuchtverband und um welchen Gutachter es sich handelt und wie vetrauenswürdig das alles ist.

https://www.researchgate.net/publication/312302319_Inter-rater_agreement_in_radiographic_canine_hip_dysplasia_evaluation

Zitat

For scrutineers in the present study, inter-rater agreement of

HD grades and NAs were only fair to moderate. This finding is

similar to the only moderate inter-rater agreement of 0.42 for

degenerative joint disease (DJD) scores (no DJD, mild DJD, mod-

erate DJD or severe DJD) between nine experienced raters found

in a previous study (Fortrie and others 2015). Moreover, although

the agreement for the CH scheme was marginally better than

for the FCI scheme, neither can be considered good. Thus, a

clearly greater reproducibility of the CH scheme was not

evident, refuting our first hypothesis. However, as 8 of the 12

cases were evaluated as grade C, which means exclusion from

breeding, by the first opinion scrutineer, the cases selected may

represent a particularly tricky set of cases with borderline scores.

For example, case 2 was graded B by about 30 per cent of scruti-

neers but C by about 60 per cent (Fig 8).

Moreover, 100 per cent agreement was reached on a single case

considered grade A by all scrutineers using both grading schemes

(Fig 4). This finding suggests that inter-rater agreement may be

influenced by the particular population under study and, in par-

ticular, the incidence of healthy hip joints in the study popula-

tion. Furthermore, this finding indicates that unaffected hips

may be easier to identify but deviations from normal cover a

spectrum of radiographic changes more difficult to categorise on

a scale that is incremental. Hence, a certain degree of disagree-

ment between scrutineers seems inevitable.

Inter-rater agreement and ICC for the NA were particularly

low. This is surprising given that the NA has been considered an

important criterion in assessing canine HD as it is purportedly

an objective measurement with high correlation with the final

score (Flückiger 2007b). However, previous studies reported a

four per cent coefficient of variation using conventional manual

callipers (Comhaire and others 2009, Coopman and others

2006). A high coefficient of variation could account for a large

disagreement between measurements when using simple

cut-offs, such as less than 100°, 101–104° and more than 105° as

used in the present study. Moreover, the manner in which scruti-

neers measured the NA (directly on digital radiographs, using

callipers or transparent templates on printouts of radiographs)

was not controlled or evaluated, and may account for further

inter-rater variation. Indeed, authors of a previous study sug-

gested the use of imaging analysis software instead of manual

methods to reduce measurement variation (Comhaire and others

2009). Additionally, the identification of the lateral edge of the

cranial acetabular rim is not precisely described in the FCI and

CH radiographic interpretation guidelines (Flückiger 2007a, b).

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Zitat von Stilles Wasser

Zitat von Connalab

Ich würde eher darauf vertrauen, was der spezialisierter Gutachter sagt, anstatt irgendwelche „Leuts“. Und wenn der Gutachter sagt C, dann hoffe ich beim besten Willen nicht darauf dass er sich verschätzt hat und es eigentlich A ist. Das ist Schwachsinn.

OT: Wie läuft so eine Einschätzung/Begutachtung denn eigentlich ab? Gibt es da irgendwelche objektiven Richtwerte, nach denen das abläuft oder entscheidet der Gutachter nach Sympathie wie es gefühlt jeder von Lehrer bei mündlichen Noten kennt? „Hund hat mich angeknurrt, mag den nicht … kriegt ein C.“ „Oh, die Sophie ist aber süß, gebe ich mal ein A.“

Wie darf ich mir das vorstellen?

Der Gutachter meiner Hunde (zertifizierter Gutachter und Obergutachter der GRSK) hat meine Hunde noch niemals gesehen. Melbeck ist zu weit weg um direkt bei ihm roentgen zu lassen. Mich kennt er zwar, aber da der zig Hunde von zig Vereinen auswertet, duerfte er sich nicht mehr an mich erinnern. Wir hatten vor vielen Jahren mal recht viel Kontakt wegen der Auswertung meines Rueden und spaeter haben wir uns noch wegen Auslastung eines Hundes mit kaputter Huefte unterhalten.

Der bewertet da also eher nichts nach Sympathie

Es ist genau vorgeschrieben wie geroentgt werden muss (und wie nicht) und auch wie ausgewertet wird. Ja, es gibt Schwankungen. Aber keine grossen Spruenge..

Zitat von Murmelchen

Zitat von Stilles Wasser

OT: Wie läuft so eine Einschätzung/Begutachtung denn eigentlich ab? Gibt es da irgendwelche objektiven Richtwerte, nach denen das abläuft oder entscheidet der Gutachter nach Sympathie wie es gefühlt jeder von Lehrer bei mündlichen Noten kennt? „Hund hat mich angeknurrt, mag den nicht … kriegt ein C.“ „Oh, die Sophie ist aber süß, gebe ich mal ein A.“

Wie darf ich mir das vorstellen?

Der Gutachter meiner Hunde (zertifizierter Gutachter und Obergutachter der GRSK) hat meine Hunde noch niemals gesehen. Melbeck ist zu weit weg um direkt bei ihm roentgen zu lassen. Mich kennt er zwar, aber da der zig Hunde von zig Vereinen auswertet, duerfte er sich nicht mehr an mich erinnern. Wir hatten vor vielen Jahren mal recht viel Kontakt wegen der Auswertung meines Rueden und spaeter haben wir uns noch wegen Auslastung eines Hundes mit kaputter Huefte unterhalten.

Der bewertet da also eher nichts nach Sympathie

Es ist genau vorgeschrieben wie geroentgt werden muss (und wie nicht) und auch wie ausgewertet wird. Ja, es gibt Schwankungen. Aber keine grossen Spruenge..

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Ergänzend dazu:

Zumindest beim KfT wird sogar anonymisiert. Der Gutachter weiß also nicht, wessen Röntgenbilder er gerade bewertet.

Bei Kuno war es übrigens auch Dr. Koch.

Das weiss ich bei uns, ehrlich gesagt, nicht. Ich weiss nicht mehr, ob ich das Formular zum Gutachter oder ob der TA es direkt an den RZV geschickt hat. Ich glaube zweiteres.. Sowas merk ich mir nicht

Ja, er wertet fuer zig RZV aus. Ich mag ihn. Ein, wie ich finde, sehr netter und hilfsbereiter Mensch. Und er sagt auch was er als eher 'sinnlos' ansieht

Zitat von Murmelchen

Ein, wie ich finde, sehr netter und hilfsbereiter Mensch.

Ich kenne ihn nicht persönlich, aber Elvis‘ und Kunos Züchterin kommt aus der Ecke und war mit ihren Hunden schon bei seinem Vater in Behandlung und ist nun eben bei ihm und sehr sehr zufrieden.