Unser Riesenbaby verkriecht sich nur, wenn wir da sind.

Zitat von Zucchini

Zitat von Blackhawk50000

Einfach nur einigermaßen Gassi gehen... Ideal: Er freut sich aufs Gassi gehen.

Und wieder ein Trugschluss - ein HSH will nicht "Gassi gehen". Der freut sich nicht auf Ausflüge mit euch.

Man merkt in jeder Zeile, daß du überhaupt keine Ahnung von diesem Typ Hund hast.

Ich hab ja auch keine Ahnung von HSH (so gar nicht mein Hundetyp), aber ich lese fasziniert in diesem Thread mit - schau doch mal rein, da kriegst du ein plastisches Bild, worauf diese Hunde spezialisiert sind und was eventuell in deinem Hund so drin stecken könnte:

Thema

Herdenschutzhunde an der Herde und technischer Herdenschutz

Nicht nur hier im Forum - auch im Alltag da draussen stelle ich immer wieder fest, dass in Sachen Wolfsausbreitung zwar unglaublich viel Medienarbeit in Bezug auf den Wolf selbst geleistet wird, aber Behörden, offizielle Stellen und Wolfsbefürworter immer wieder vergessen, dass man die Bevölkerung auch in Sachen Herdenschutz und da vor allem über Herdenschutzhunde aufklären muss.
Deshalb dachte ich mir, dass es vllt. eine gute Idee ist, hier in lockerer Folge immer mal wieder über…

McChris

25. Januar 2019

Zitat von Blackhawk50000

Zitat

Zitat

Zitat

Ansonsten sehen wir Fortschritte. Viele kleine Babysteps. Erst jetzt gerade, wie ich diesen Beitrag verfasse sehe ich in der Kamera, dass er sich aus der Box heraus, an meiner Frau vorbei getraut hat, ihr quasi über die Füße gelaufen ist um im Wohnzimmer etwas herum zu laufen. Nicht in gebückter Haltung,, kein gesenkter Kopf, nicht mit eingeklemmter Rute. Ganz normal. Solche Momente sind einfach wundervoll....

Zitat

Zitat

Das ist doch prima und ich kann gut nachvollziehen, wie sehr Ihr Euch darüber freut.

Zitat von Blackhawk50000

Erst mal danke an Schäferterrier....

Zitat

Ihr habt da vermutlich einen Typ Hund, der selbst die erfahrensten Hundehalter ins Schwitzen bringen würde

das Gefühl haben wir auch. Allerdings sind wir bereit und dazu in der Lage uns dieser Herausforderung voll und ganz zu stellen. Ja auch über lange zeit hinweg.

Zitat

Aber ihr habt eben gerade keinen gut gezogenen und ausgebildeten HSH, sondern einen Mix mit mieser Vorgeschichte. Für den ist alles eine Gefahr. Und sehr wahrscheinlich hat der auch nicht die Nervenstärke, um sinnvoll zu differenzieren, wann sich die "mildeste Maßnahme" eignet.

Es gab eine Situation, nach einem Gewitter, als er sich in den Keller verkrochen hat. Leider in ein Arbeitszimmer in dem er nicht bleiben konnte, nach ein paar Überredungsversuchen, haben wir ihn dann sanft wieder nach oben getragen haben, da wir auch dachten, er hätte vielleicht angst vor Treppen (wie wir heute wissen, läuft er Treppen aber wie ein Weltmeister, gerade nachts wenn er uns im Schlafzimmer besucht um sich umzuschauen)
Worauf ich hinaus will ist: Ja mir war klar, er ist ein großer Hund... ja mir war klar, wenn er will kann er verflucht gefährlich sein. Aber ja, ich habe auch gemerkt, dass er sich ohne murren, knurren, miecksen oder zucken, den kurzen weg die Treppe hat nach oben tragen lassen, ohne nach dem absetzen auf ein Hundebett mit quietschenden Pfoten die Flucht zu ergreifen. Vom Wesen her, scheint er der liebste Hund zu sein.
(Gleich vorweg:
JA, er wurde getragen,
NEIN er hat sich nicht übertrieben schwer gemacht,
JA ich habe darauf geachtet ihn bequem und korrekt zu tragen.

Zitat

Ich kann den anderen deshalb auch nur zustimmen und würde so schnell wie möglich den Kontakt zu einem HSH-erfahrenen Trainer suchen. Wenn ihr das mit diesem Hund durchziehen wollt, steht euch vermutlich eine echt harte Zeit bevor, in der ihr im Schnelldurchlauf unfassbar viel lernen müsst. Ich denke schon, dass das klappen kann - wenn ihr offen genug seid, eure Vorstellungen zur Hundehaltung anzupassen, euch da richtig reinzuhängen und verdammt viel Zeit, Geld, Schweiß und Geduld zu investieren. Die passende Wohnlage habt ihr zumindest. Aber selbst da braucht ihr eine wirklich kompetente Beratung und Anleitung für, das kann weder das Internet noch eine normale Hundeschule leisten.

Wir sind, Auch wenn wir anfangs etwas desillusioniert waren, dazu bereit. Wir haben diesen Hund bereits ins Herz geschlossen und werden, komme was wolle, diesem Hund das beste möglichste Hundeleben schenken.

Zitat

Das andere ist dann, dass ihr meiner Meinung nach zu schnell zu viel wollt. Ja, manche Hunde spazieren schon am Tag der Ankunft fröhlich durch die Gegend und alles passt. Andere sind vielleicht ein bisschen schissig und unsicher, aber das gibt sich dann zügig. Aber es gibt eben auch Kandidaten, die Monate oder gar Jahre brauchen, um wirklich aufzubauen. Für solche Kandidaten sind 2 Wochen nichts.

Du weißt ja nicht mal, ob der Hund jemals schon ein Haus von Innen gesehen, geschweige denn so eng mit Menschen zusammengelebt hat wie jetzt.

Dessen sind wir uns auch bewusst. Wir haben gemerkt, dass er eine unfassbare Geduld hat. Und das ist auch richtig so... und das ist okay. Die Zeit die er braucht bekommt er auch.

Die Eröffnung dieses Threads war lediglich, weil es überall heißt, der Hund muss Raus, der Hund muss Raus... UND es heißt gleichzeitig heißt es: Die Box ist heilig, die Box ist heilig... Hm... Darin sahen wir halt nur eine kleine Zwickmühle.

Ansonsten sehen wir Fortschritte. Viele kleine Babysteps. Erst jetzt gerade, wie ich diesen Beitrag verfasse sehe ich in der Kamera, dass er sich aus der Box heraus, an meiner Frau vorbei getraut hat, ihr quasi über die Füße gelaufen ist um im Wohnzimmer etwas herum zu laufen. Nicht in gebückter Haltung,, kein gesenkter Kopf, nicht mit eingeklemmter Rute. Ganz normal. Solche Momente sind einfach wundervoll....

Zitat

Und bitte, bitte ladet nicht einfach einen anderen Hund zu euch ein! Gerade wenn euer Hund genetisch mitbringt, dass er die Dinge, die ihm wichtig sind, vor fremden Menschen/Hunden/... beschützt, kann das richtig gefährlich werden. Eurem Hund liegen die Nerven eh schon blank. Der einzige SafeSpace, das absolut wichtigste, was er gerade hat, ist seine Stoffbox. Wenn da dann plötzlich ein anderer Hund drauf zuspaziert, kann das richtig unschön ausgehen.

Um Himmels willen nein. die Box ist Heilig. wie ich sagte. Der andere Hund wäre lediglich im Garten mit uns gewesen. Niemals würden wir zulassen dass ein anderer Hund Filous SafeSpace attakiert.

Zitat

Zitat von CundC

Für die aktuelle Situation nochmal die Frage: Habt Ihr die räumliche und finanzielle Möglichkeit, dem Hund einen Zugang zum Garten zu schaffen - unter der Voraussetzung, dass der Garten oder der Teil des Gartens sicher eingezäunt ist?

Ja die Mittel haben wir, wir werden jedoch die Umsetzung etwas planen müssen, die wir wie gesagt, eine absolut blickdichte Hecke haben, beim ersten Versuch ihn in den garten zu führen, hat Filou die Hecke wie eine Wand behandelt und ist nicht auf die Idee gekommen, auch nur in die Nähe zu gehen.


Und um die Frage zu beantworten, was das Ziel in den nächsten 3 bis 6 Monaten ist:

Einfach nur einigermaßen Gassi gehen... Ideal: Er freut sich aufs Gassi gehen.

Alles anzeigen

Ich finde das klingt ganz gut. Das Geschriebene klingt für mich, als hättet ihr (wenn der erste Schreck mal verdaut ist) durchaus genug Durchhaltevermögen und Willen euch in die evtl. Spezialitäten eures HsH-Mixes einzulesen, daran zu arbeiten und dann euer Leben so zu gestalten, dass es passt.

Wir hatten hier schon ganz andere Kandidaten, die sonstwas mit dem "geretteten" Hund anstellen wollten und partout nicht einsehen wollten, dass das sehr wahrscheinlich nicht möglich sein wird.

Jetzt lässt mal das heute!!!! Gelesene und Geschriebene sacken, lest euch mal hier durchs Forum und anderswo durch was HsH angeht und geht die nächsten Tage und Wochen ruhig an. Behaltet im Kopf was passieren kann, wenn der kleine Große auftaut, zB bei Besuch oder auch euch gegenüber (oder gegenüber einem von euch).

Ich kann dir noch aus dem Bekanntenkreis berichten, da wurde der Hund (auch auf Anraten der "Trainerin") nicht in seinem Safe space in Ruhe gelassen und soll auch zwangsbekuschelt werden. Ergebnis: auch nach 2 Jahren will der Hund von den HH nicht angefasst werden und wird nach wie vor aus seinem Safe space gezogen zum Gassi gehen.

Lasst ihn einfach. Ihr seht ja, dass er erste Schritte in eure Richtung macht und ja, lässt den Quatsch mit dem Futter. Lasst den Hund merken, dass ihr erstmal nichts von ihm wollt, von euch keine Gefahr ausgeht und ihr ihm das Überleben sichert. Zumindest das Auftauen wird schon, da bin ich recht zuversichtlich🍀

Zitat von Zucchini

Zitat von Blackhawk50000

*Einfach nur einigermaßen Gassi gehen... Ideal: Er freut sich aufs Gassi gehen.

Und wieder ein Trugschluss - ein HSH will nicht "Gassi gehen". Der freut sich nicht auf Ausflüge mit euch.

Man merkt in jeder Zeile, daß du überhaupt keine Ahnung von diesem Typ Hund hast.

Wenn‘s ein Mix ist, steckt ja noch ne andere Rasse drin… nicht nur HSH

Was soll man denn nun machen mit all den HSHs in Deutschland?

Es gibt einfach nicht genug Interessenten mit Viehherden auf Riesengrundstücken.

Also Tierheimzwinger oder Einschläfern?

Ich hatte so einen Angsthund, der in meiner Anwesenheit nicht aus seiner Box gekommen ist. Auch nach Wochen gab es keine Fortschritte.

Also habe ich, nach Absprache mit mehreren angsthundeerfahrenen Menschen und Trainerin vor Ort, sie mit der Hausleine (war immer dran) in den Garten gezogen. Könnte ich jetzt nett umschreiben, war aber ein Ziehen und ich kam mir wie ein schrecklicher Tierquäler vor. Es war aber der Durchbruch. Im Garten haben wir nix gemacht, nur ein paar Minuten aushalten und wieder rein, auch nicht jeden Tag. Plötzlich kam sie von alleine raus, hat Kontakt zu den vorhandenen Hunden aufgenommen und zu mir. Die musste aus ihrer Starre rausgeholt werden.

ABER sie ist kein HSH, sondern ein 6 Kilo Spitz und ich wusste, worauf ich mich einlasse. Allerdings gebe ich dir Recht, es ist noch mal was anderes, wenn man so ein Tier dann Zuhause hat.

An deiner Stelle würde ich das aber nicht alleine versuchen!

Mein Spitz hat auch im Shelter gelitten, die habe ich aufgenommen mit der Erwartungshaltung, dass es schön wäre, wenn sie im Haus plus Garten angstfrei leben kann. Mehr nicht. Falls es dir Hoffnung macht: sie begleitet mich mittlerweile ins Büro, auf Turniere, in den Urlaub, ins Café, da ist der Knoten geplatzt. Aber nochmal: sie ist ein Spitz und kein HSH. Da solltet ihr euch auf jeden Fall jemanden holen, der sich mit diesem Typ Hund auskennt.

Germaine Latz - mit der hab ich kürzlich ein Interview gesehen - schien mir auch recht kompetent für HSH

Ihr kompetenter Ansprechpartner für Herdenschutzhunde

Zitat von Blackhawk50000

Es gab eine Situation, nach einem Gewitter, als er sich in den Keller verkrochen hat. Leider in ein Arbeitszimmer in dem er nicht bleiben konnte, nach ein paar Überredungsversuchen, haben wir ihn dann sanft wieder nach oben getragen haben, da wir auch dachten, er hätte vielleicht angst vor Treppen (wie wir heute wissen, läuft er Treppen aber wie ein Weltmeister, gerade nachts wenn er uns im Schlafzimmer besucht um sich umzuschauen)
Worauf ich hinaus will ist: Ja mir war klar, er ist ein großer Hund... ja mir war klar, wenn er will kann er verflucht gefährlich sein. Aber ja, ich habe auch gemerkt, dass er sich ohne murren, knurren, miecksen oder zucken, den kurzen weg die Treppe hat nach oben tragen lassen, ohne nach dem absetzen auf ein Hundebett mit quietschenden Pfoten die Flucht zu ergreifen. Vom Wesen her, scheint er der liebste Hund zu sein.
(Gleich vorweg:
JA, er wurde getragen,
NEIN er hat sich nicht übertrieben schwer gemacht,
JA ich habe darauf geachtet ihn bequem und korrekt zu tragen.

Zitat

Ich kann den anderen deshalb auch nur zustimmen und würde so schnell wie möglich den Kontakt zu einem HSH-erfahrenen Trainer suchen. Wenn ihr das mit diesem Hund durchziehen wollt, steht euch vermutlich eine echt harte Zeit bevor, in der ihr im Schnelldurchlauf unfassbar viel lernen müsst. Ich denke schon, dass das klappen kann - wenn ihr offen genug seid, eure Vorstellungen zur Hundehaltung anzupassen, euch da richtig reinzuhängen und verdammt viel Zeit, Geld, Schweiß und Geduld zu investieren. Die passende Wohnlage habt ihr zumindest. Aber selbst da braucht ihr eine wirklich kompetente Beratung und Anleitung für, das kann weder das Internet noch eine normale Hundeschule leisten.

Wir sind, Auch wenn wir anfangs etwas desillusioniert waren, dazu bereit. Wir haben diesen Hund bereits ins Herz geschlossen und werden, komme was wolle, diesem Hund das beste möglichste Hundeleben schenken.

Zitat

Das andere ist dann, dass ihr meiner Meinung nach zu schnell zu viel wollt. Ja, manche Hunde spazieren schon am Tag der Ankunft fröhlich durch die Gegend und alles passt. Andere sind vielleicht ein bisschen schissig und unsicher, aber das gibt sich dann zügig. Aber es gibt eben auch Kandidaten, die Monate oder gar Jahre brauchen, um wirklich aufzubauen. Für solche Kandidaten sind 2 Wochen nichts.

Du weißt ja nicht mal, ob der Hund jemals schon ein Haus von Innen gesehen, geschweige denn so eng mit Menschen zusammengelebt hat wie jetzt.

Dessen sind wir uns auch bewusst. Wir haben gemerkt, dass er eine unfassbare Geduld hat. Und das ist auch richtig so... und das ist okay. Die Zeit die er braucht bekommt er auch.

Die Eröffnung dieses Threads war lediglich, weil es überall heißt, der Hund muss Raus, der Hund muss Raus... UND es heißt gleichzeitig heißt es: Die Box ist heilig, die Box ist heilig... Hm... Darin sahen wir halt nur eine kleine Zwickmühle.

Ansonsten sehen wir Fortschritte. Viele kleine Babysteps. Erst jetzt gerade, wie ich diesen Beitrag verfasse sehe ich in der Kamera, dass er sich aus der Box heraus, an meiner Frau vorbei getraut hat, ihr quasi über die Füße gelaufen ist um im Wohnzimmer etwas herum zu laufen. Nicht in gebückter Haltung,, kein gesenkter Kopf, nicht mit eingeklemmter Rute. Ganz normal. Solche Momente sind einfach wundervoll....

Um Himmels willen nein. die Box ist Heilig. wie ich sagte. Der andere Hund wäre lediglich im Garten mit uns gewesen. Niemals würden wir zulassen dass ein anderer Hund Filous SafeSpace attakiert.

Zitat

Zitat von CundC

Für die aktuelle Situation nochmal die Frage: Habt Ihr die räumliche und finanzielle Möglichkeit, dem Hund einen Zugang zum Garten zu schaffen - unter der Voraussetzung, dass der Garten oder der Teil des Gartens sicher eingezäunt ist?

Ja die Mittel haben wir, wir werden jedoch die Umsetzung etwas planen müssen, die wir wie gesagt, eine absolut blickdichte Hecke haben, beim ersten Versuch ihn in den garten zu führen, hat Filou die Hecke wie eine Wand behandelt und ist nicht auf die Idee gekommen, auch nur in die Nähe zu gehen.


Und um die Frage zu beantworten, was das Ziel in den nächsten 3 bis 6 Monaten ist:

Einfach nur einigermaßen Gassi gehen... Ideal: Er freut sich aufs Gassi gehen.

Alles anzeigen

Ach das klingt ja schon deutlich besser.

Die Hecke (Thuja?, Tanne/Fichte?) immergrün? Die könnte dann als Verstärkung, wenn sie gut und dicht mit stabilen Ästen gewachsen ist (und nicht nur aufgrund der Blätter blickdicht ist) mit Wildzaun eingezäunt werden.

Was Spaziergänge betrifft: ob sie Deinem Hund Spaß machen, werdet Ihr ja sehen. Er ist ja kein reiner HSH und mit Glück habt Ihr auch etwas andere Eigenschaften.

Auch reine HSH müssen sich bewegen, in 500qm Garten liegen und bewachen (nur ein Beispiel) reicht für den Muskelaufbau und -erhalt nicht aus. Das Problem wäre da eher, den Hund davon zu überzeugen, dass so ein Spaziergang auch Spaß machen kann.

Ich hoffe einfach mal, das dringendste Problem ist, dass er Euch nicht einschätzen kann (und wer weiß, was er alles durchgemacht hat). Diese Angst könnt Ihr bekämpfen, indem Ihr für ihn vorhersagbar werdet. Ritualisiert Euren Tagesablauf soweit es geht und vor allem, ritualisiert Euren Umgang mit dem Hund.

Wollt Ihr ihm Futter bringen, sagt es an, am besten immer mit denselben Worten im selben Tonfall. Müßt Ihr an ihm vorbeigehen, sagt es an. Müßt Ihr ihn mal hochnehmen, sagt es an. Nehmt für solche Situationen immer die gleichen Worte im gleichen Tonfall. Er kennt diese Worte natürlich noch nicht, aber wenn Ihr das immer macht, wird er ein Schema erkennen. Scheut Euch aber nicht, sofort auch Regeln aufzustellen und diese auch einzuhalten. z.B.:

Darf er aufs Sofa, fein. Darf er nicht, dann nicht am Anfang ein "och, nu ist er endlich mal etwas zutraulicher, da darf er mal", sondern gleich wieder herunterbitten. Und das zur Not auch 50 mal am Tag - immer nett, aber konsequent.

Nicht über ihn beugen (läßt sich nicht immer verhindern), nicht frontal oder von hinten auf ihn zugehen, sondern lieber einen Bogen schlagen und seitwärts ankommen. Nicht starr in die Augen schauen, lieber etwas an ihm vorbeischauen und aus den Augenwinkeln beobachten. (Das lernen Hunde, dass der Mensch mit in die Augen schauen nicht automatisch droht, aber das braucht halt Zeit und am Anfang ist es einfacher, eben bewußt vorbei zu schauen.)

Und nicht hastig nach der Hausleine (hat er eine dran? Trägt er ein Sicherheitsgeschirr?) greifen, sondern langsam und locker halten, so dass er weggehen kann, wenn er will. Da muss man aber sehr drauf schauen, dass man nicht zu früh zu viel will.

Zitat von Gandorf

Was soll man denn nun machen mit all den HSHs in Deutschland?

Es gibt einfach nicht genug Interessenten mit Viehherden auf Riesengrundstücken.

Also Tierheimzwinger oder Einschläfern?

Das Problem nicht nach Deutschland verlagern, ganz einfach.

Die Tierheime quellen über vor lauter vormals lieben "Riesenbabies", die unter Vorspiegelung falscher Tatsachen nach Deutschland verschachert wurden.

Da wird es dann "Rettung" und "Tierschutz" genannt und schon finden sich Naivlinge, die unbedingt retten wollen, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist, weil gerettete Hunde ja soooo dankbar sind und man sich moralisch erhöhen kann, weil man gerettet hat.

Und ja, ich bin tatsächlich für professionell durchgeführte Euthanasien im Ursprungsland, wenn die Shelter voll sind und für ein Einfuhrverbot bestimmter Hunderassen/Hundetypen.

Es wäre aber schön, wenn dieser Thread sich weiter auf Filou und die Fragen, die seine Halter haben konzentrieren würde und Grundsatzthemen auf einen eigenen Thread verlagert werden könnten, falls dazu Diskussionsbededarf besteht.

Zitat von Blackhawk50000

gut, dann halt nicht

Bitte lass dich nicht vergraulen. Die User hier, zumindest sehr viele, möchten dir helfen.

Wenn du auf jemanden wütend sein willst, dann bitte auf diesen Tierschutzverein, der euch den Hund angedreht hat.