Training ohne Leckerli

Zitat von Murmelchen

Zitat von Lucy_Lou

Ich finde Beute ja je nach Trainingssituation etwas unpraktisch, kann also gut verstehen, dass ein Leckerlie da gerne als Alternative auch platziert werden mag.

Verstehe ich auch. Dennoch entscheidet bei mir eben der Hund, was als Bestaetigung genommen wird (so lange es in einem akzeptablen Rahmen ist. Also kein jagen, etc.).

Sicher. Für Enya geht auch nichts über Spielie-Belohnung im Training. Aber mal angenommen, ich bin da so mit meinen 5 Hunden unterwegs, uns kommt ein Jogger/Reh/anderer Hund entgegen. Die können automatische Umorientierung, kommen also zu mir (aktiv oder ein wenig im Schlepptau). Bleiben wir mal beim Jogger: ich sag da erst mal ruhig prima, Jogger joggt vorbei, Hunde sitzen so um mich rum. Ist die Frage, wie lange das rein für ruhiges Prima vorhält, also die automatische Umorientierung...
2 Bälle, ein Quietschie, ein Zergel und das Lieblings-Plüschie in die Runde werfen, je nach Hund, macht aber auch nicht wirklich Sinn.
Das sind Momente, da bin ich echt froh, ein kleine Runde Kekse ausgeben zu können und gut ist. (Wobei Enya den Keks, glaube ich, eher so aus Gruppenzwang nimmt )

Ich finde es halt bei Weitem einfacher, man hat Alternativen in der Belohnung und würde immer schauen, es geht sowohl Spielie als auch (hochwertiges) Futter. Und man kann das meiner Erfahrung durchaus im Rahmen aufbauen. Ich werte bei Lotta genauso Spielie auf, um die Alternative einfach zu haben (sie würde immer Futter vorziehen, spielt aber durchaus gerne, nur als Belohnung nahm sie es nur bedingt war. Wie andere Hunde eben gerne fressen, das aber nicht mit Belohnung in Zusammenhang bringen.)

Mh, da passt doch was nicht zusammen. Er ist draußen total entspannt, aber die Umwelt ist interessanter? Was denn nu?

Das Spielen hört sich eher nach Jagdrausch an. Das würde ich vielleicht für den Rückruf nutzen, aber dann auch nur ganz moderat, kurz und dem Hund das Spielzeug nicht überlassen. Alles andere würde ich eher mit den öden Leckerchen üben.

Ist er körperlich gesund? Manchmal dämpfen auch Schmerzen die Kooperationsbereitschaft.

Zitat von Dhana

Zum Spielen ist er immer da - da gibt er mir auch das Spielzeug, damit ich wieder werfe - solange es nicht quietscht. Ansonsten sehe ich meinen Hund nur von der Ferne, mit quitsch, quitsch quitsch... Für seine Quitscheente springt er sogar in die Badewanne.

Ich hab nur keinen Plan wie man mit einem Hund der zwar gern spielt, aber Leckerli nicht intressant sind, Neues beibringt oder übt.

Und wenn du das Quietschie als Clicker nimmst? So als Keep Going, bzw. Super-Signal? Du quietschst statt zu clickern und wenn er es besonders gut gemacht hat, bekommt er es?

Zitat von Dhana

naja - das tun wollen, setzt einen gewissen "will to please" voraus - den Retriever ja durchaus haben.

Ich weiß jetzt nicht wirklich, was dieser "will to please" jetzt mit Interesse des Hundes zu tun haben soll.

Meine Hunde würden jagen wollen, und zwar ALLES, was sie jagdlich triggert.

Ihre hohe Fähigkeit zu Kooperieren, also mit mir zusammenzuarbeiten, ist zu einem großen Teil ihrer Intelligenz geschuldet, weil Kooperation mit mir den größten Erfolg verspricht.

Meine Aufgabe ist es, ihnen das Kooperieren mit mir schmackhaft zu machen - denn dann, und nur dann, kann ich ihre jagdlichen Ambitionen so lenken, dass sie in diese Welt passen, also lenkbar für mich sind.

Zitat von Dhana

Allerdings gibt einfach etwas Grundgehorsam, der muss meines erachtens sein - wie sicherer Rückruf.

Konditionierung ist dafür das Zauberwort, also trainieren, trainieren, trainieren.

"Grundgehorsam" ... was immer jemand darunter versteht, ist oft von dessen Grundeinstellung abhängig.

Was ICH darunter verstehe: Ich erarbeite mir bei meinen Hunden eine Position, in der sie mich als wohlwollenden, verlässlichen Partner ansehen, dessen Entscheidungen gut sind, Irgendwann akzeptieren sie diese Entscheidungen auch in Situationen die sie eigentlich anders machen würden - und das macht meine Hunde dann für mich verlässlich.

Ich LEBE mit meinen Hunden und bilde mit ihnen eine soziale Gemeinschaft, in der es gemeinsame Regeln gibt.

Die lernen sie nicht von alleine.

Mal als Tipp - warum willst du bei deinem Hund Interesse für ein Futterdummy wecken?

Du kannst Apportieraufgaben auch mit Spielzeug machen (Apportieraufgaben - und das ist viel viel mehr als "einfach nur werfen und holen lassen").

Nur Eines solltest du dann beachten: Das Spielzeug, mit dem du diese Art der jagdlichen Auslastung machst, kommt auch nur bei dieser "gemeinsamen Arbeit" zum Einsatz, und steht dem Hund nicht zur freien Verfügung.

Manchmal muss man kleine Schritte gehen, und dabei die Interessen des Hundes mit einbauen (hier: Interesse an bestimmten Spielzeug), um eine grundsätzliche Basis für eine Motivation für das eigentliche Tun (die Apportierarbeit) zu schaffen.

Mit Leckerlies schaffst du keine Motivation, du kannst mit Futterbelohnung nur eine schon vorhandene Motivation verstärken.

Lyra frisst durchaus gern, ist aber nicht gierig.

Sobald ich jedoch Futter dabei hat war sie absolut abhelenkt und hat nur noch auf meine Futterhand geschaut.

So habe ich das Futter einfach weggelassen, und mich einfach gefreut, wenn sie etwas richtig gemacht hat.

Klappt ganz gut. Sie hat eben aich viel wtp

Moro war als Junghund in diesem Alter draußen auch zu aufgeregt um in höheren "Reizlagen" (Wildapport, besonders wenn viele Leute in der Nähe waren / Hundekurs zB) Futter zu nehmen -für ihn war es eine Belohnung, an mir hochzuspringen und dabei geknuddelt zu werden - von der Arbeitshöhe hatte ich dann zwar ggf einen Müffelfuchs im Gesicht, aber was tut man nicht alles für die Arbeitsfreude

für einen anderen Hund, wäre vielleicht ein Stück zusammen rennen super - oder oder oder

Hi, der "will to please" is mir wurst, weil ich mit meinem Hund kommunizieren muss/möchte.

Und zwar mit dem Hund mit dem ich lebe.

Es gibt keinen Hund, der den Clicker nicht versteht, respektive "das Markerwort/das Lobwort".